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# lunes, 05 de enero de 2009 10:50

Ivanovic desespera al Barça





Volvió Dusko al Palau Blaugrana y se destapó el morbo. Volvió el sargento y se midieron por segunda vez esta temporada el problema- la disciplina duskista- contra la solución -Xavi Pascual a secas-. Ganó el TAU con una relativa autoridad en un partido interesante. No se debe recurrir al tópico de que Ivanovic le ganó -otra vez- la partida a Xavi Pascual. Fue un partido interesante por ambas partes en las que ambos conjuntos ofrecieron sus características, sus virtudes: genialidad ofensiva azulgrana y disciplina táctica baskonista, pero también sus defectos: negligencia defensiva y temeridad ofensiva por parte del Barça, cambie a Navarro pongamos a Basile y encontraremos el mismo problema, y relajación en exceso de un TAU después de la gran labor desarrollada. Los baskonistas han perdido una oportunidad para dar un verdadero golpe de efecto ante su principal rival de esta temporada.

No se debería hacer sangre de esta derrota. Hacerlo sí sería de oportunistas, más cuando el Barça ha superado con muy buena nota otros compromisos, como ante el Panathinaikos, el Montepascchi y el Real Madrid. Pero sí debe servir esta derrota, como también las otras victorias, para dejar bien claro lo qué es el concepto que defiende el Barça. Nadie hasta la fecha ha elogiado en ningún partido los planteamientos de Pascual sino que el protagonismo se lo han llevado los jugadores. Motivados por el concurso de Sada el Barça volvió a crecer, por su clarividencia ordenando el caos pretérito del equipo. Gracias a ello el Barça juega mejor, es cierto, pero su sistema defensivo sigue siendo el mismo, la reiterada defensa zonal, y lo que se encuentra es lo mismo, que el rival tiene muchas más posibilidades para generar sus propios lanzamientos. Aunque tampoco fue el principal motivo, sino más bien que el Barça no supo como leer el partido que tenían en frente. Más en concreto los sistemas defensivos del TAU.

No es alarmante la derrota del Barça; debemos distinguir entre un mal partido y uno irregular, y el del sábado fue más bien lo segundo, pero la masa social azulgrana debe ser consciente de las credenciales de este equipo. El Barça es aspirante a todo, incluso para ganar la triple corona si se lo propone. Por potencial no encontramos plantillas mejores que la azulgrana. Mejorable sí pero por potencial la del Barça no debe sentirse inferior a nadie. Este es el factor ilusionante, contra el desconcierto que se presenta en las posibilidades que puede tener un equipo sí sólo depende del concurso de sus jugadores. Ivanovic con su Baskonia ofreció a la afición del Barça lo que él pretendía con un equipo de baloncesto. Que el conjunto se una a la causa del entrenador. Eso no ocurre en el Barça, al menos desde mi humilde opinión de opinador a la que muchos confunden como de periodista. La causa del Barça son los jugadores, son ellos a los que debe el aficionado del Barça rendir cuentas. Tanto si ganan, como si pierden. Esta es la idea que defiende el Barça.


El cabo se cuadra cuando ve al sargento


 

 

Comentarios

# kuth ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 12:10
re: Ivanovic desespera al Barça

m'hagués agradat poder llegir el que et va semblar els partits contra el madrid i siena. sembla que només escrius quan el barça perd, quan es mes facil. unicament ho fas amb la intenció d'atacar al xavi. no tentenc.

# elcapitaenciam ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 12:21
re: Ivanovic desespera al Barça

kuth,

cierto, no escribí ni contra Montepascchi ni contra el Real Madrid, pero sí escribí sobre el factor Sada y sobre el porqué el Barça juega mejor en las últimas semanas.

Os dí mis explicaciones, no he atravesado un buen momento profesional-personal, de ahí mi ausencia. Lo estoy superando y para este mes la rutina volverá al blog. Eso espero.

# da Gr8 ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 13:28
re: Ivanovic desespera al Barça

Sin restarle méritos a la victoria del Tau, teniendo muy en cuenta los errores del Barça en ataque propiciados o no por el rival, no se puede perder un partido cogiendo 11 rebotes más en ataque. Son muchísimos!!!

Me desesperaba también ver a JC Navarro en el segundo cuarto intentado un 1 contra todos y perdiendo balones casi cada ataque. Me gustaría que fuese una crítica constructiva, pq el genio de Sant Feliu es santo de mi devoción.

Asímismo tmb me gustaría comentar que en ciertos momentos puntuales del partido se olía cierto tufo a permisibilidad arbitral en acciones muy concretas del Tau (demasiados aspavientos de Prigioni y Splitter que acaban en faltas personales del equipo contrario) que son una tónica desde hace unas temporadas y no me están gustando nada de nada.

No sé que opinarán ustedes.

Saludos a toda la gente del blog.

# Fausto ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 15:03
Mis impresiones sobre el partido

Por mi parte acabo de colgar en el blog mis impresiones del partido. Os dejo el enlace.

http://fausto.alava.name/blog/?p=223

Unos apuntes por si no visitáis el enlace.

La reivindicación de la segunda unidad:

* Vidal y San Emeterio han estado excelentes.

* Barac ha tenido buenos minutos y en defensa intimida muchísimo.

* Me gustaría ver al equipo haciendo una zona 2-3 con Barac en pista, tengo la sensación de que se perderían muchos menos rebotes.

* En el peor partido ofensivo de los titulares (Prigioni, Rako y Splitter) se han mantenido ventajas cómodas y se hubiera podido cerrar el partido en el tercer cuarto.

* Ilyasova hace falta siempre al cargar al rebote y acaba el partido con 0 faltas.

* Barac es una especie de Romay, algunas faltas se las pitan por estar por allí. Es grande, se le ve mucho y le caen faltan tontas.

* Con Ilievski se ganan dos jugadores en la rotación, él y Prigioni que va a estar más fresco a medida que avance la temporada.

* Navarro y Basile tiene bula para tirarse hasta la camiseta, anoten o no.

Un saludo y Feliz 2009 a todos los lectores del blog.

P.S. Capi, ayer te envié un mail,´lo has recibido?

# JordiTR ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 16:39
re: Ivanovic desespera al Barça

Muy de acuerdo en que Ivanovic busca que los jugadores se unan a su causa, en el Barça todo es tan grande que son los jugadores los que tienen que relucir. Me fascinó ver como Ivanovic consigue en Baskonia tener un conjunto que interprete perfectamente su planificación. Está claro que los jugadores del Baskonia tienen esto muy claro y los del Barça nunca lo quisieron. Con todo, creo que Ivanovic y el Baskonia tienen sus propios huecos, y que los veremos a final de temporada.

El partido del Barça no es que fuera malo, ¡hombre, estaba jugando nada más y nada menos que contra el Baskonia de Ivanovic!, pero... fue triste. Un partido de impotencia, perdiendo del principio al final. Curiosamente Navarro fué excluido del juego en los últimos momento. Curioso, repito. Por otro lado posiblemente el Barça perdió porque mientras el otro equipo tiene dos bases (que tampoco es que sea mucho), el Barça jugó solo con uno. El tema de Barret ya empieza a ser preocupante.

# juliambres ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 16:52
re: Ivanovic desespera al Barça

creo Fausto que con ilievski el baskonia gana

mucho mas que dos jugadores en la rotacion,

gana toda una segunda linea perdidita durante

meses por obra y gracia del bendito Shakur.

Creo que ahora el segundo equipo ,con un muy

buen segundo base se hara notar,sobretodo San

Emeterio y Barac que han estado por debajo de lo minimamente exigible por su calidad.

# juliambres ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 16:52
re: Ivanovic desespera al Barça

creo Fausto que con ilievski el baskonia gana

mucho mas que dos jugadores en la rotacion,

gana toda una segunda linea perdidita durante

meses por obra y gracia del bendito Shakur.

Creo que ahora el segundo equipo ,con un muy

buen segundo base se hara notar,sobretodo San

Emeterio y Barac que han estado por debajo de lo minimamente exigible por su calidad.

# warsaw ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 18:04
re: Ivanovic desespera al Barça

Sin base el equipo tiene este aspecto. Sada fue Sada. Lo que vimos en 3 partidos anteriores no era natural. Y el desorden volvió.

Cuando Barrett juega, el base es Grimau o JCN, el norteamericano sube el balón y se queda en la banda. COmo una especie de escolta. NO sé si es la orden de Pascual o es él. Pero si cree que continuara un año más así...

JCN 6/17 en tiros.  Y aun se comentaba que mantenía al equipo en el partido. Qué broma. Nadie comentó que sólo cuando Juanqui se larga tocado por fin el equipo remonta a partir de la defensa -y la cómica lentitud de Ivanovic-. Y casi llega a igualar el encuentro a pesar de un ataque sin sentido.

TAU ganó a partir de los errores del Barça (bandejas falladas y errores que llevaban a contraataques) y a partir de la defensa de perímetro cuando faltaba Basile.

Fausto:

"* Navarro y Basile tiene bula para tirarse hasta la camiseta, anoten o no."

Ditto para los espantosos triples de Teletovic. Basile tiene un ataque limitadísimo pero al menos mantiene al equipo en defensa.

# Fausto ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 20:42
@warsaw

@warsaw

Teletovic no estuvo demasiado fino en el Palau (2/9 en tiros de 3 creo recordar).

Pero como comentas Navarro estuvo en 6/17 y Basile en 4/10 (metiendo los 4 triples en el último cuarto). En total hacen 10/27 lo que me parecen muchos tiros y poca efectividad.

Basile defiende más que JCN, pero no creo que el problema del Barça esté ahí sino en los bases.

Barret, que el Barça le quitó al Baskonia ha resultado un pufo en la ACB, al igual que Shakur y eso se nota en el rendimiento de los equipos.

Un saludo

# daravar7 ha opinado el lunes, 05 de enero de 2009 23:45
re: Ivanovic desespera al Barça

De acuerdo con casi todo. En cuanto a la permisibilidad arbitral yo la llamaria diferencia de rasero, me explico:

-en la ACB muchos hacen pasos o dobles, y el partido de ayer no fue una excepción. Pero los amigos de gris le pitaron unos dobles a Sada en el primer cuarto, eso yo lo llamo marcar territorio.

-la dichosa intencionada a Sada....

-y el hecho de que el Tau juega muy físico, pega mucho y le pitan muy poquito.

Todo ello me lleva al hecho de que Querejeta manda mucho más en la ACB que el directivo del Barça que lleve la sección, que no se ni como se llama.

Un factor muy importante es el tema de la credibilidad del entrenador en frente a sus jugadores, como se ha dicho anteriormente los jugadores en el Barça mandan mucho y si no creen en su entrenador éste lo lleva mal. Algunos desaires de Navarro a Pascual me hacen pensar que lo tiene bastante negro.

@fausto Ivanovic zona??? lo dudo mucho.

# ejhd ha opinado el martes, 06 de enero de 2009 10:45
re: Ivanovic desespera al Barça

Saludos a todos y voy directo. Eso de la permisibilidad arbitral al TAU no estoy de acuerdo, lo que creo que ocurre que al Barça le pitan las faltas tontas que no le pitan a nadie. Acordaos de las faltas que le pitaban a Kasun, era desesperante, el hombre salia a cancha y a los dos minutos ya tenía 2 3 faltas y eran faltas que no se las pitan a nadie. A Vázquez le está ocurriendo algo parecido esta temporada.

Al contrario que otras temporadas en que el Barça era respetado por el colectivo arbitral en estas tres cuatro últimas temporadas no ha sido así.

Fausto, lo que dices de Ilyasova es de risa, ¿qué me dices entonces de Reyes y Hervelle?. Esos sí que cargan el rebote con faltas y nadie les pita nada. ¿Y de la falta de Prigioni en un contraataque tras robo de Sada? Te aseguro que en el otro aro la hubieran pitado.

Por cierto, alguien se ha dado cuenta que Splitter cada vez que se gira estando de espaldas al aro hace pasos?

# Fausto ha opinado el martes, 06 de enero de 2009 11:42
Por alusiones

@daravar7

¿Ivanovic zona? Pues hombre, yo también lo dudo, pero bueno no deja de ser algo que me gustaría.

Si os fijáis en algunos partidos del Baskonia, se empieza a atacar la zona bien, metiendo balones al interior para crear desequilibrios y luego sacarlo para un tiro exterior.

Si eso se está trabajando en los entrenamientos, supongo que una parte del equipo hará zona, mientras que los otros la atacan.

No te digo que el equipo defienda en zona la mayor parte del tiempo, pero sí que se use puntualmente como una manera de sorprender.

@ejhd

¿Porque lo que digo de Ilyasova es de risa?

La respuesta pues Reyes y Hervelle también cargan el rebote ofensivo no me vale. Si Ilyasova hace falta al cargar al rebote pues se le pita y punto. Si Reyes y Hervelle lo hacen pues también.

Lo que no me gusta tanto es que a algunos (Kasun, Barac, Vázquez) les piten faltas por hacer cosas que a otros, pongan el nombre que quieran no les pitan.

Eso es diferencia de criterio, y es porque los arbitros son malos.

Lo de defender al límite de la legalidad, pues lo acepto, pero hay que saber en cada partido hasta donde dejan jugar los arbitros y aprovecharlo.

Un saludo.

# warsaw ha opinado el martes, 06 de enero de 2009 19:56
re: Ivanovic desespera al Barça

A mi también me desagrada que Querejeta tenga la opción de mandar tanto en tantos lados, pero no creo que hubiera un sesgo arbitral, sino que fue inconsistente para ambos.

La intencionada de Sada lo es por regla -el rival se marchaba solo hacia canasta desde media pista- y fue un error suyo.

Kasun y Vázquez han tenido problemas arbitrales en ACB, Euroliga, competiciones internacionales.... demasiada coincidencia para pensar que no es culpa suya. Las han habido discutibles, pero siempre acompañadas de tontadas y desquiciamientos.

Barrett carece de un punto de decisión y liderazgo que lo va a sacar de aquí bien pronto, independientemente de su calidad (que ni sabemos cual es porque no toma ningún riesgo).

# ejhd ha opinado el martes, 06 de enero de 2009 21:54
re: Ivanovic desespera al Barça

Hola de nuevo, como he dicho antes el tema del arbitraje en europa es vergonzoso, no tiene ni pies ni cabeza. Soy aficionado al barça y puede que un poco subjetivo pero recuerdo que otras temporadas bullock y navarro eran intocables.

La verdad, este año no he visto muchos partidos este del madrid pero lo de navarro este año es de tanta vergüenza como otros anteriores. El otro día le dieron hasta en el dni y no le pitaban una.

Yo no soy de los que piensan que ganar y punto pero los arbitrajes los quiero igual en los dos lados.

A Fausto, tienes toda la razón, pero sólo hago que reflejar las diferencias en el criterio arbitral según el nombre de la camiseta, es más, a barac le pitaron el otro día un par de faltas algo justitas.

Del arbitraje euroliga no hablo porque es vergonozoso del todo, ¡que gane el de casa y todos tan contentos!

# ejhd ha opinado el martes, 06 de enero de 2009 21:58
re: Ivanovic desespera al Barça

a warsaw,

más de lo mismo, lo de sada es intencionada y punto, no se puede discutir, pero la mencionada antes de prigioni tras robo de sada a éste y contraataque lo mismo. Raro raro que tve no la repitiera aún a riesgo de parecer fanático.

A todo esto, propongo recoger firmas para echar a romay de los comentarios de la mencionada cadena. Chichi pluriempleo!!!

# Gorka ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 1:17
re: Ivanovic desespera al Barça

Hola a todos,

Hace ya unos días del partido, no uno cualquiera para mi gusto, y quería en frío dar mi opinión sobre el mismo. Pero leyendo los comentarios que se han escrito, no puedo dar crédito la deriva que toma el post. Que si criterio arbitral, que si el poder de Querejeta, que si no hay mismo tratamiento a ambos equipos… en este blog el cual siempre me ha parecido muy serio y técnico en las argumentaciones que se exponen. Pero bueno, dejaré esa parte para el final.

En cuanto al partido, lo que saqué en claro es que el Barca es aún un equipo en construcción que se midió a uno ya hecho. No cabe duda que es un plantillón de lujo, que puede dar múltiples oportunidades de juego adelante y atrás en la cancha, pero la diferencia es que Baskonia es ya, de hecho, un equipo consolidado; con sus carencias y su margen de mejora eso sí, pero con unos automatismos forjados durante varias temporadas en las que los jugadores que forman la columna vertebral del equipo tienen totalmente asumidas las características de cada uno.

Un equipo en construcción es el que cuando las cosas vienen mal dadas –como el sábado- se olvida de su filosofía de juego para volver a vicios anteriores. Así es como puedo explicar la bajada de nivel con respecto a partidos “tremendos” como los anteriores ante PAO, Montepaschi o Madrid. El equipo con una defensa fantástica y con multiples variantes ofensivas, se ve metido en el callejón del “que me lo salve JC”. Me parecieron pobres argumentos los del Barca basando totalmente su ataque en los movimientos del escolta. ¡Cuántos recursos perdidos!... Con ese quinteto interior (Trias??) de lujo no cabe otra que intentan aprovecharlo… y no se hizo.

Para mí, el partido estuvo sometido al ritmo de la defensa de Baskonia que le facilitó posibilidad de puntos fáciles en los cuales tiene dos especialistas fantásticos: Vidal y San Emeterio. El resultado final creo yo que fue más fruto del ataque desesperado, a la vez que acertado, con decisiones drásticas de Basile que más por equilibrio en el juego 5x5.

En fin; que al final no se ha tratado más que de un partido de LR que no lleva a ninguna conclusión definitiva, aunque para mí los dos equipos pueden tener buenas noticias: el Baskonia porque creyendo en su filosofía comprueba que va por el buen camino y el Barca porque sin jugar bien tiene tanta calidad en sus jugadores que puede competir con cualquiera… y eso da margen para seguir trabajando.

... Sigo

# gorka ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 1:19
re: Ivanovic desespera al Barça

En cuanto a lo del arbitraje:

@daravar7:

“El Tau juega físico, pega mucho y le pitan poco” –Diré que cualquier equipo que pretenda defender bien y fuerte (esto es basket) bordeará en muchas situaciones la legalidad. Como hace Tau, como hace PAO, como hace CSKa o como hacía Maccabi. ¿Tienes edad para haber vivido la época Aito?... Con sólo contestar a esa pregunta está todo explicado.

No se puede estar más equivocado si crees que por ser Querejeta quien es (quien en base a su trabajo ha logrado ser, te lo recuerdo) el Tau goza de bula arbitral.

Si no, por favor contéstame una serie de cuestiones:

1- ¿Cuántas ligas ha ganado el Baskonia?... ¿Por qué perdimos una final ganada a falta de 40” …si teníamos ayuda?

2- ¿Por qué perdimos una final de Copa en Vitoria con un resultado positivo en la primera parte hasta que una técnica a Mickael –bien pitada para mí- camba el rumbo del partido… si tenemos ayuda?

3- ¿Cómo podemos perder una final de liga contra el equipo de un club “menor” –dicho sea con el mayor de los respetos- … si somos tan poderosos?

Tu opinión es absolutamente respetable, pero si vas por ahí est´s totalmente equivocado.

@warsaw:

Más de lo mismo; Querejeta no influye en los arbitrajes. Lo que sucede creo yo, es que ACB ya no es coto de 2 equipos históricos y grandes, sino que el coto se ha aumentado y, guste a algunos o no, Baskonia puede mirar “de tú a tú” a cualquiera de ellos (M. o B.)

Estoy de acuerdo en que pudo haber una equivocación tremenda en la jugada de Prigioni –yo veo falta e intención- pero errores sueltos no creo que justifiquen presuntas conspiraciones de poder.

@ todos:

Splitter pasos en los giros. Puede ser. Y a cámara lenta en la repetición seguramente se puedan apreciar. Pero a cámara lenta ningún marchador acabaría una prueba atlética. Si su giro hace imperceptible la violación seguramente no se pitará nunca.

Los grandes jugadores siempre lo han tenido más fácil, pero esto ha sido así siempre. ¿Acercarse a Bodigora?... ¡No por favor!, y a Sarunas??... Y los pasos de salida de Jorge G.??... Y los pasos en la recepción de balón de Bullock?? … o de Navarro??... Y los dobles de Rakocevic??... Y los pasos de Scola en los reversos?? Si empezamos así no acabamos.  

@ejhd:

Estoy de acuerdo en el arbitraje Euroliga. Creo que es mucho peor que el que se realiza en ACB. Y muchos no se dan cuenta de ello; que aquí somos unos privilegiados.

Saludos a todos y perdonad el ladrillo.

# vithium ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 1:46
re: Ivanovic desespera al Barça

Gorka

No es cuestión de acudir al arbitraje cuando se ha perdido un partido. Al menos es el mensaje que te mando para que comprendas lo que explico a continuación.

Ahora, lo que pasó con el Baskonia no es algo más, una gota más de algo que se viene observando durante la temporada, y es lo del diferente rasero arbitral con el Barça. Es decir, no es que se haya favorecido al Baskonia, es que esta temporada se vienen favoreciendo a los equipos visitantes en el Palau.

Una nota respecto a Ilyasova, apenas jugó. Apenas. Y resulta extraño porque el turco estaba haciendo un roto. Pero jugó poco.

Por último, respecto a las antideportivas. Lo del diferente rasero. No te discuto si la de Sada era antideportiva. Lo que me quejo es que 20" después, Prigioni abraza a Sada y eso no es antideportiva. Y no justifico la derrota porque los tiros hay que meterlos y Sada podía fallarlos, voy sencillamente al diferente rasero.

Saludos

# Joseba ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 10:02
Ivanovic desespera al Barça

Buenos días y feliz año a todos!

hacía tiempo que no me pasaba por aquí, y no por falta de ganas, pero en fin...

Con respecto alpartido, lo primero, y por resumir, decir que estoy completamente de acuerdo con Gorka, sobre todo en el tema de los arbitrajes. y añado, el simple hecho de que el barcelona, en barcelona, hable de ayudas al baskonia se debería estudiar como rareza histórica. Estoy con Gorka, decisiones controvertidas, puede, tendencia... ¡¡Ya nos gustaría!!

Con respecto al partido, un par de apuntes importantes; Con el actual formato de liga, el partido no voy a decir que fuese intrascendente, pero casi. la importancia era mínima, y se trataba más bien de demostrar sensaciones que de ganar nada. El Baskonia viene mostrando muy buen tono en el comienzo de liga. Los jugadores están muy en forma, las lesiones respetan y los tiros entran. Una plantilla que se presuponía más corta que la del año pasado (perdida de jasaitis, Planinic y Singleton por barac, San Emeterio y Shakur) se ve reforzada por la llegada de Vlado y por el rendimiento de los 8 jugadores importantes.

Pero ojo, que estamos en Enero, y hasta la fecha, en enero ni se gana ni se pierde nada... veremos como anda el baskonia en febrero, sobre todo en puestos como el de Prigioni y Splitter.

Respecto al barsa, la clave del partido fueron la ingente cantidad de balones perdidos, y la inteligencia del baskonia por rentabilizarlos. también creo que el barsa se olvidó de que tiene un equipazo para centrarse en buscar a Navarro, aunque entiendo que ese mal es común a todos los equipos, sobre todo cuando se va abajo en el marcador en casa.

La siguiente en la copa. y esa si será importante...

Un saludo

# Fausto ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 12:15
re: Ivanovic desespera al Barça

Hola Gorka y Joseba,

Hacia mucho que no se nos veía por aquí.

Menuda alegría.

Sinceramente, yo no creo que el arbitraje perjudicara al Barcelona, ni que el Baskonia y el Barcelona tuvieran raseros muy diferentes.

Pero claro, lo veo desde mi óptica aunque trato de ser objetivo.

La antideportiva a Sada es de libro, la que comentáis de Prigioni pues no lo tengo tan claro.

Pero bueno, creo que el problema es la capacidad de los arbitros que hay en ACB, que es justita justita.

Prefiero pensar que son malos y no lo hacen con maldad.

Este año no he visto demasiado al Barcelona, así que no puedo opinar de si son ciertas vuestras afirmaciones de que el Barça está siendo perseguido por los arbitros.

Un saludo,

Fausto

# david ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 13:06
re: Ivanovic desespera al Barça

Después de tantos y tan buenos comentarios del partido, poca cosa se puede añadir. Solamente destacar que el Barça tenía los días contados que le viesen su punto flaco: los bases. Prigioni no es tonto y anuló a Sada, lo que dejó vendido a Barret y al Barça. Basile anuló a Rako, pero no es suficiente para un equipazo como el Baskonia.

En resumen, el Baskonia ganó y pudo perder el partido. El Barça siempre estuvo a remolque, y únicamente los errores del TAU les dejaron remotar. ¿Final ajustado? Sí. ¿Justo resultado? También.

Tema arbitrajes

Me parece mentira que los aficionados de dos equipazos punteros hablen del arbitraje. Que si bula, que si intención, que si se viene observando desde inicio de temporada. Entonces, ¿como se tienen que sentir los aficionados del Bruesa, del Manresa o del Sevilla? Sinceramente, el mal arbitraje de ACB no es culpa de Laporta, Querejeta o Calderón, y en mi opinión tiende a ser algo de trato personal entre árbitro y jugador, a base de partidos. Y sino, fijaos que las faltas tontas se las pitan a los jugadores tontos, y que los jugadorazos referentes siempre tienen bula.

# warsaw ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 13:17
re: Ivanovic desespera al Barça

Gorka

No sé porque me citas, yo no dije que Querejeta influya en los arbitrajes ni recuerdo la jugada de Priggioni.

SI dije que Querejeta ha acumulado mucho poder y actividad en torno a la liga, y que como rival, si fuera CUbells me preocuparía por ello. Pero no digo que tenga ninguna influencia arbitral o ilegal.

La diferencia del Barça PAO-RM-Siena y el Barça-TAU fue que Sada jugó por encima de su nivel en esos partidos y estuvo flojo el otro día. De ahí las pérdidas, mala distribución, dependencia de JCN, y poco uso de Vazquez (Priggioni se cargó entero el pick and roll que había dado la victoría contra el PAO) o Barton, gente que no aporta nada en ataque si no les alimentas de pases fáciles.

Barrett fue lo mismo con peor defensa.

Es cierto que hay jugadores sobreprotegidos en todos lados. EL otro día le pitaron pasos a Lebron por una jugada que él había hecho impúnemente tantas veces que hasta la había bautizado con no sé qué nombre. Lebron se quedó atónito, pero habían sido cuatro pasos.

# Daravar7 ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 13:25
re: Ivanovic desespera al Barça

@gorka

con todo el respeto del mundo:

Tengo 41, soy abonado al Palau desde hace mas de 27 añosy  he entrenado y jugado en varios equipos de este apasionante deporte. Por tanto, sí, conozco la Karate-press de Aito.

Lo unico que pretendía decir al decir "Todo ello me lleva al hecho de que Querejeta manda mucho más en la ACB que el directivo del Barça que lleve la sección, que no se ni como se llama." es que la directiva de Laporta (Lapo para mi)ha pasado del basket y ahora lo pagamos. Hemos perdido notoriedad en la ACB y esto es de cajón.

El Tau es un equipo con mucha tradición de baloncesto y no lo vamos a descubrir ahora.

¿porque lleva tan pocas ligas? ¿Por qué perdió una liga a falta de 40 segundos? ¿ Porqué pedió aquella final de la copa del rey ya ganada? Yo creo que la respuesta la teneis en el banquillo. El sábado estuvisteis a punto de perder un partido que teniais ganado, porque el señor Ivanovic no es capaz de evolucionar con el devenir de los partidos (y yo creo que mucho menos con las temporadas)

Veremos como llega el Tau a final de temporada, pero o las cosas han cambiado mucho o más de un jugador llegará quemadisimo.

Un saludo,

David

# Gorka ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 15:39
re: Ivanovic desespera al Barça

Hola de nuevo;

@warsaw:

Es cierto; no haces referencia expresa a que Querejeta influya en los arbitrajes. Perdona si me he expresado mal. Pero por otro lado, ¿podrías explicarme esto?: “A mi también me desagrada que Querejeta tenga la opción de mandar tanto en tantos lados.”… Yo es que, lo siento  pero no veo qué queréis decir con ello.

También creo que no me expliqué con claridad en el asunto de la “falta ¿intencionada? no pitada” a Prigioni. En mi opinión tanto la de Sada como la de Prigioni lo eran; una fue castigada y la otra no; entiendo que porque los arbitros vieron otra cosa o hicieron una interpretación distinta de la jugada. Pero repito: para mí la de Prigioni también mereció castigo.

@Daravar7:

Si efectivamente llevas 27 años acudiendo al Palau sólo puedo decirte una cosa: te envidio. Has podido vivir seguramente los mejores años del baloncesto en este país y, posiblemente en Europa en directo con aquellos super-equipos que formaba el Barca y con aquellos rivales de tantísima calidad que nosotros sólamente podíamos ver por TV.

Entiendo también que tu comentario con respecto a Querejeta sea una crítica a la política que ha seguido la sección de basket del FC Barcelona. Es lógico por otro lado viendo los resultados de los últimos años. Algo parecido –aún más agravado pienso yo- ha venido sucediendo en el Madrid de basket.

Lo que pasa es que antes, por circunstancias del basket español y de mercado de jugadores, los dirigentes de esas secciones no “necesitaban” pensar en construir estructuras fuertes y equipos poderosos para estar muy cerca ya de los títulos; simplemente la competencia era tan escasa… Aquellos que sí la hacían eran aquellos que basaban (y hoy día también) su futuro en la cantera –Penya y Estu-

Ahora, en cambio, hay otros clubes con  una estructura empresarial muy definida y una capacidad  técnica y de conocimiento del mercado altísima, cuyo mayor exponente sin duda es Baskonia, amén de otros clubes como Unicaja o, más modestamente, Canarias e incluso Pamesa, que han hecho que el reparto de la gloria (títulos y finales) se haya democratizado mucho más. Y, para mí, eso proporciona riqueza a nuestro basket… aunque si fuera seguidor de Barca o Madrid me costara acostumbrarme a no ganar títulos temporada tras temporada.

En cuanto a tu último punto, las ligas a las que hacía mención anteriormente fue la del 98 con Scariolo en nuestro banquillo, y la final de Copa era la del 08 con Spahija.

Lo que creo que daría un juego tremendo es lo que mencionas de Ivanovic. Para tí está claro que no supone plato de buen gusto; para mí, y con los contras que todos le vemos,  (tienes razón en la incertidumbre que se presenta para primavera) los 5 años de su primera etapa en Vitoria fueron excepcionales; sembró en el equipo una personalidad, un reconocimiento al trabajo y unas victorias tan importantes para nosotros –no hablo ya de títulos- sino de partidos concretos, que tiene todo el crédito ganado.

Sé que habléis hablado mucho sobre él en este blog, pero estoy encantado de poder debatir sobre él. Sin problema.

Saludos

# daravar7 ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 17:15
re: Ivanovic desespera al Barça

@gorka

Sí, quizas debido al basket tan bueno que hemos vivido llevamos el cabreo que llevamos...

Estoy contigo Gorka a mi también me encanta el tema Ivanovic. Pensaba que hablabas de la liga de Herreros y de la final de copa frente al Barça de Pesic.

En cuanto a Ivanovic, me parece un fantástico 2º entrenador. Me explico: sargento de hierro, buen forjador de juniors, trabajador incansable, algo sabe de baloncesto (es broma, sabe mucho). Pero tiene, a mi entender:

-problemas tácticos  graves. El plantea el partido de cierta manera y es incapaz de adaptarse al transcurso del mismo. No reacciona rápido.  Se me ocurren muchos ejemplos pero podria darte el de la semifinal de la final four Barça-CSSK hace 2 o 3 años, la famosa final de la copa del Rey contra el Barça, o muchos partidos de su etapa Barça

- problemas graves de empatía. No puedes tratar, ni exigir, ni gritar igual a un jugador de 28 años que a un junior. Ejemplos: Griffith, Fran Vazquez, Nicola, Kasun, Navarro...unido a una tendencia a "o haces las cosas como yo pienso que son o estás equivocado" que le hizo enfrentarse a todo el mundo en BCN.

-Problemas de gestión de temporada. Poca gente recuerda el inicio de la primera temporada  de Ivanovic en el Barça, el equipo jugaba como un tiro(jugadores irrecuperables después como Kakiouzis o Thorton maravillaban), pero todo ello se fue pudriendo. Me explico: cuando tu machacas a un jugador hasta la saciedad, le gritas, le gritas más y le vuelves a gritar durante toda la temporada cuando llegan los momentos decisivos ¿que más te queda? Siento tener que recordarte los dolorosos momentos finales de la final contra el Madrid de Herreros.

Por otro lado si veo la plantilla que tenia el Taugrés. Los nombres de la gente que jugaba allí.. me da la sensación que podriais haber ganado mucho más de lo que ganaste si el entrenador hubiera sido otro (Scariolo tampoco me gusta). Seguro que Ivanovic contribuyó en gran manera a hacer crecer a Oberto, Scola, Calderón, Nicola, Priggioni, Noccioni. ¿Que otro equipo europeo tiene tantos jugadores en la NBA? Pero, opino, que les sacasteis muy poco rédito.

Me dejo cosas...

Un saludo

un saludo

# Fausto ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 17:46
@daravar7

@daravar7

Como siempre, y por "ilusiones" al Baskonia.

Aquel equipo de ensueño, con Calderón, Macijauskas, Nocionni, Scola, y compañía no son los actuales jugadores, han crecido y han evolucionado todavía más.

Si es cierto que en títulos el rendimiento no ha sido grande, pero el Baskonia en 50 años de historia (o casi) sólo ha ganado 2 ligas ACB (una con Dusko y otra con Neven el pasado año).

Copas (5) y SuperCopas (4) tenemos más, y presencias en F4. Y tenemos otro trofeo oficial, del que casi nunca se habla, que somos el único equipo ACB que lo posee, porque sólo se disputó ese año: Campeón de la Copa Asociación en la temporada 1983/84.

Por tanto el bagaje del equipo, en cuanto a títulos no es comparable a Real Madrid o Barcelona, pero si es cierto que año tras año estamos en todas las pomadas, y que recibimos más que nos dan, en cuanto a perder finales.

@todos

En casa del Capi siempre ha habido un excelente ambiente entre todos los que aportamos nuestros puntos de vista.

Siempre se ha discrepado, pero con argumentos y razonamientos que podrán ser más acertados o menos, pero sobre todo ha habido una excelente educación entre todos los participantes ("seny" creo que lo llamáis en Catalunya).

Por tanto, me gustaría que ese "seny" que siempre ha existido en este blog, siga existiendo, y que independientemente de nuestras fílias/fobias podamos seguir hablando de baloncesto.

Un saludo a tod@s,

Fausto.

# daravar7 ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 17:53
re: Ivanovic desespera al Barça

igualmente Fausto.

Un saludo

# warsaw ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 18:06
re: Ivanovic desespera al Barça

No me entiendas mal, considero a Querejeta como un tipo inteligente que hace lo que debe para sus intereses. No le culpo a él de nada. Pero tras unos años tengo la impresión de que tiene Portela, BCN-RM y otros se han apoyado en él como portavoz y gestor de asuntos conjuntos de la liga muy a menudo. Quizás esté equivocado, pero ha sido mi impresión.

Sobre Ivanovic, además de su incapacidad para revertir una situación negativa durante el partido, que comenta daravar7 (y que pagó contra entrenadores mentalmente rápidos como Scariolo o Messina), creo que necesita trabajar en un entorno muy determinado para que sus métodos funcionen.

Tiene que tener todo el tiempo del mundo para formar y adaptar jugadores (aunque ahora el TAU ya está formado en realidad), todo el control del vestuario, entrenamientos, dietas etc. En un club grande eso es muy difícil.

Su capacidad para formar jugadores es innegable, pero de nuevo, sólo sirve en determinadas situaciones. EN ese sentido siempre me ha recordado la típica distinción académica entre eficiencia y eficacia.

Por ejemplo su proyecto con Trías fue eficiente en el sentido de que sacó todo el provecho posible de ese recurso tras entrenarlo consistentemente. Pero fue ineficaz en el sentido de que no sirvió para los objetivos del equipo. Es decir podría haber puesto a un jugador mejor -Ilyasova- desde el principio en su posición y el resultado hubiera sido mejor. Pero confió más en su capacidad para formar jugadores que en el talento natural y el resultado fue el que sabemos:

a) Trías acabó con un gran contrato debido a su mejoría de juego

b) EL Barça ganó muy poco.

Siguiendo con ejemplo de Ilyasova, Ivanovic quería hacerlo jugar de 3 porque a largo plazo le haría mejor jugador (más diferencial, por su estatura), sin embargo se había visto que de 4 aportaba más para el equipo a corto plazo.

Ivanovic como entrenador debería haber pensado que el jugador tenía un año de contrato y que el propio Ivanovic necesitaba ganar para poder seguir en el banquillo, por lo que lo mejor era sacar todo lo que pudiera del turco cuanto antes.

Pero en vez de eso, Ivanovic pensó, como "formador", que en algún momento el jugador se beneficiaría de jugar de 3, y debía hacerle jugar así, le llevase el tiempo que llevase.

EL resultado fue el que sabemos

a) Ivanovic despedido

b) Pascual, usa a el turco de 4, y gracias a ello (16 rebotes por partido en la semifinal contra el DKV) logra mantenerse en su puesto.

En conclusión, es un gran formador, pero a veces lo es en detrimento del equipo, si este funciona a otros plazos.

# elcapitaenciam ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 18:18
re: Ivanovic desespera al Barça

buenas tardes a todos,

disculpad mi ausencia en Reyes "Fausto te debo mil y una explicaciones, si puedo mañana te atiendo" y os felicito por mantener un más que interesante debate. Este ha sido el verdadero regalo de reyes.

Sobre lo que comentais, arbitrajes e Ivanovic por partes.

Argumentar sobre baloncesto requiere valorar más cosas que el arbitraje. Desde aquí siempre se ha reconocido que la labor arbitral no justifica un resultado. Ni siquiera en la final olímpica. Menos aún en el partido del sábado. Se están valorando situaciones aisladas, no decisivas en el devenir del encuentro. Al fin y al cabo no es culpa del árbitro que el Barça hiciera un "balones a Basile" para maquillar el resultado.

Lo que sí es discutible es el criterio arbitral. Las normas si están es para algo más que para interpretarlas subjetivamente. Logicamente no apruebo que a unos se les conceda y a otros no; pero el espíritu del baloncesto debe ser permisivo con muchas de las acciones. Siempre he defendido personalmente un baloncesto de contacto físico y ampliar por ejemplo el número de faltas.

Sobre Ivanovic, tiene una fama de gritón déspota que es muy alejada a la realidad. Muchos me han reconocido que Dusko muestra otro carácter detrás de las cámaras.

Eso sí, sin ánimo de tirar con bala, existe otro entrenador que grita mucho más que Dusko. Hablo de Xavi Pascual. No sólo en la banda, sino también en los entrenos y en los vestuarios

# Albert ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 18:22
re: Ivanovic desespera al Barça

Respecto a la plantilla, el Tau, echa al segundo base y se trae a vlado, el barça mantiene al tercer base que no se entera a qué jugamos. Ciertamente tenemos un gran equipo, pero aún con deficiencias, que empiezan por el banquillo.

Respecto al partido, el Tau fue merecedor de la victoria en un mal partido de Prigioni y Splitter, solo nos queda prepararnos para cuando estén bien, que lo estarán.

Falta entrenador y un base en condiciones, Sada es un buen segundo, que aporta defensa y garra, pero sin un BASE con mayúsculas poco podremos hacer... salvo ganar los partidos a equipos segundones.

Podemos hacer miles de debates, pero me parece que que el rsultado final de la Liga es obvio, otra cosa es una final four en que si te suena la campana en dos partidos puedes llevártela.

Saludos a todos y crucemos los dedos para que en el 2009 suene la campana.

# Albert ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 18:22
re: Ivanovic desespera al Barça

Respecto a la plantilla, el Tau, echa al segundo base y se trae a vlado, el barça mantiene al tercer base que no se entera a qué jugamos. Ciertamente tenemos un gran equipo, pero aún con deficiencias, que empiezan por el banquillo.

Respecto al partido, el Tau fue merecedor de la victoria en un mal partido de Prigioni y Splitter, solo nos queda prepararnos para cuando estén bien, que lo estarán.

Falta entrenador y un base en condiciones, Sada es un buen segundo, que aporta defensa y garra, pero sin un BASE con mayúsculas poco podremos hacer... salvo ganar los partidos a equipos segundones.

Podemos hacer miles de debates, pero me parece que que el rsultado final de la Liga es obvio, otra cosa es una final four en que si te suena la campana en dos partidos puedes llevártela.

Saludos a todos y crucemos los dedos para que en el 2009 suene la campana.

# daravar7 ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 18:37
re: Ivanovic desespera al Barça

@elcapitaenciam

¿que se sabe del crédito que tiene Pascual?

Vi algunos desaires de Navarro al entrenador durante el partido del sábado que no me gustaron nada. Supongo que mientras el futbol vaya bien no se fijaran en el basket

# Gorka ha opinado el miércoles, 07 de enero de 2009 23:51
re: Ivanovic desespera al Barça

Hola de nuevo,

Antes de nada quisiera saludar también a Fausto como hizo él antes.

La verdad es que estoy disfrutando de lo lindo con la conversación que estamos manteniendo. Es enriquecedor y hace ver desde otro prisma cosas que tú (por mí en este caso) das por echas pero que en otro lado no se comparten. Grandes aportaciones las vuestras!!.

@daravar7:

Efectivamente una de las ligas que mencioné era la que casi-tuvimos contra el Madrid. Por cierto; yo estaba allí y si bien resultó algo increíble en lo deportivo y trágico para nosotros, os reconozco y juro que no es “dármelas de nada” que lo que se estaba gestando se respiraba en la cancha. Con 8 arriba y recibiendo la primera canasta la cara de congestión que luego se convirtió en auténtico bloqueo de algunos jugadores saltaba a la vista. No se cómo explicarlo; es como cuando sabes que algo malo va a pasar y no puedes evitarlo… en fin.

La otra; la Copa ante el Barca de Pesic fue uno de los ejemplos más palpables de la filosofía Ivanovic llevada al extremo. Y, por cierto, con decisiones estratégicas que dieron un resultado fantásico como hacer subir el balón a Gadou para sacar a Dueñas (¡qué gran jugador!) de la zona. Creo que el trabajo que hizo en aquella C.R. tanto en la final como en semis –creo- contra Pamesa (anulando a Tomasevic y Oberto) fue simplemente fabuloso.

Veo y entiendo los dos aspectos que mencionas: el táctico y el de empatía. Ya hace un tiempo envié un mail a Capi al respecto de la opinión que me merece Dusko. Os daré algunas ideas de aquello… ójo siempre bajo mi opinión.

En la filosofía de juego de Ivanovic no cabe mucho espacio para ese concepto de “Aaptación a las situaciones del juego” Esto es simplemente porque, él, en su concepción de basket JAMÁS piensa que su equipo pueda estar a merced de la estrategia del rival; si su equipo es capaz de imponer su juego no debe tener problemas independientemente del rival. Todos sabemos que esto sería lo idílico en el juego. Yo hago las cosas tan perfectas que mi rival no puede llegar a mi nivel. Pero no es menos cierto que esto es deporte y no matemáticas y hay una serie de factores ingobernables… hasta para el propio Dusko : - ))

Empatía: tú lo consideras un problema y en parte estoy de acuerdo, pero no de la manera en que la expresas. Yo (he sido entrenador en etapas de formación durante 15 años) creo que la relación jugador-entrenador tiene que basarse en el respeto y el reconocimiento mutuo pero en la separación de funciones, y en el trato homogéneo a todos los miembros del equipo.

Corregir y enfadarse sí, pero en su justa medida. Dusko en eso se ha pasado y mucho (ójo que este año se ha relajado bastante en este aspecto. A fuerza obligan???) Pero si admiro que él trate por igual o incluso más duramente, tanto al de 28 como al junior. Ese mismo rasero ha sido fundamental en los éxitos que ha obtenido, por lo menos en Vitoria.

Lo que tú llamas gestión de temporada, yo lo asocio a Gestión del Esfuerzo durante la temporada. Ahí te doy nuevamente la razón; es prácticamente imposible rendir 100% contra cualquier rival durante todo el año. No son máquinas.

Mencionas aquí un aspecto muy interesante: las broncas a los jugadores. Esto en mi opinión provoca bloqueos mentales en algunos de ellos que hacen que les sea imposible rendir cuando se enfrentan a situaciones negativas. Creo que esto fue parte de lo que sucedió aquel día contra el Madrid, y explica el por qué hay algunos 3ros y 4tos cuartos donde sus equipos se descabalgan. Cuando la situación no está bajo control el jugador no tiene recursos para salir adelante porque  NO LE HAN DEJADO PENSAR en muchos otros momentos.

En cuanto al tema de la formación o mejora de  jugadores –que bien menciona en otro comentario Warsaw- que tú comentas, Calderón es un jugador que él especialmente formó así como a Scola –quien hoy en día reconoce como el mejor entrenador que haya tenido- y con Noccioni tuvo una relación amor/odio fruto de la cual se pudo convertir en el extraordinario 3. Y él lo ha reconocido siempre. (Me juego aquí el cuello a que esto ha sido lo que intentó allí con Ilyasova. Y yo lo comparto 100%: Ilyasova de 3 no tendría precio en ningún lado) Dejo a muchos otros jugadores como Mache o Tiago o el propio Rakocevic hoy en día.

# Gorka ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 0:10
re: Ivanovic desespera al Barça

@Warsaw:

Resulta especialmente interesante tu comentario. De acuerdo totalmente en la importancia del Entorno y la posibilidad de contar con plazos –por la exigencia del club en cuanto a resultados- para poder desarrollar su idea de basket y en cuanto al binomio Eficiencia/Eficacia, yo nunca lo había visto así pero tiene buena parte de sentido.

Tenéis fresco el recuerdo de la segunda parte de la FF contra el CSKA de Messina, pero eso también tiene otra vuelta: la serie final de Euroliga 01 contra Zinder –para mí la mejor plantilla del basket europeo en los últimos 10 años- la cual consiguió llevar al 5to partido y dominando en la mayoría de los partidos excepto el tercero en Vitoria. O el play-off de 4tos en 2005 donde aplastó a la Benetton del propio Messina.

Comentas también lo de Ilyasova y mi opinión es la anterior: lo veo de 3. Como lo fue Nicola o Noccioni o como le gustan tanto a Aito y a Comas. Ese chico tiene unas facultades tan portentosas que no tiene límite. No sé que tal andará de ambición personal y profesional… y esta es la clave!

@Capi:

En dos ocasiones he tenido oportunidad de hablar con Dusko, y es una persona exquisita en el trato y con una educación muy por encima de la media.

Y con esto me retiro… por ahora. Siento que “monopolizo” el debate con mis comentarios pero estos son temas apasionantes y los contertulios de nivel.

Un saludo a todos.

# gorka ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 0:12
re: Ivanovic desespera al Barça

@Warsaw:

Resulta especialmente interesante tu comentario. De acuerdo totalmente en la importancia del Entorno y la posibilidad de contar con plazos –por la exigencia del club en cuanto a resultados- para poder desarrollar su idea de basket y en cuanto al binomio Eficiencia/Eficacia, yo nunca lo había visto así pero tiene buena parte de sentido.

Tenéis fresco el recuerdo de la segunda parte de la FF contra el CSKA de Messina, pero eso también tiene otra vuelta: la serie final de Euroliga 01 contra Zinder –para mí la mejor plantilla del basket europeo en los últimos 10 años- la cual consiguió llevar al 5to partido y dominando en la mayoría de los partidos excepto el tercero en Vitoria. O el play-off de 4tos en 2005 donde aplastó a la Benetton del propio Messina.

Comentas también lo de Ilyasova y mi opinión es la anterior: lo veo de 3. Como lo fue Nicola o Noccioni o como le gustan tanto a Aito y a Comas. Ese chico tiene unas facultades tan portentosas que no tiene límite. No sé que tal andará de ambición personal y profesional… y esta es la clave!

@Capi:

En dos ocasiones he tenido oportunidad de hablar con Dusko, y es una persona exquisita en el trato y con una educación muy por encima de la media.

Y con esto me retiro… por ahora. Siento “monopolizar” el debate con mis comentarios pero estos son temas apasionantes y los contertulios de nivel.

Un saludo

# gorka ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 0:13
re: Ivanovic desespera al Barça

@Warsaw:

Resulta especialmente interesante tu comentario. De acuerdo totalmente en la importancia del Entorno y la posibilidad de contar con plazos –por la exigencia del club en cuanto a resultados- para poder desarrollar su idea de basket y en cuanto al binomio Eficiencia/Eficacia, yo nunca lo había visto así pero tiene buena parte de sentido.

Tenéis fresco el recuerdo de la segunda parte de la FF contra el CSKA de Messina, pero eso también tiene otra vuelta: la serie final de Euroliga 01 contra Zinder –para mí la mejor plantilla del basket europeo en los últimos 10 años- la cual consiguió llevar al 5to partido y dominando en la mayoría de los partidos excepto el tercero en Vitoria. O el play-off de 4tos en 2005 donde aplastó a la Benetton del propio Messina.

Comentas también lo de Ilyasova y mi opinión es la anterior: lo veo de 3. Como lo fue Nicola o Noccioni o como le gustan tanto a Aito y a Comas. Ese chico tiene unas facultades tan portentosas que no tiene límite. No sé que tal andará de ambición personal y profesional… y esta es la clave!

@Capi:

En dos ocasiones he tenido oportunidad de hablar con Dusko, y es una persona exquisita en el trato y con una educación muy por encima de la media.

Y con esto me retiro… por ahora. Siento “monopolizar” el debate con mis comentarios pero estos son temas apasionantes y los contertulios de nivel.

Un saludo

# warsaw ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 0:17
re: Ivanovic desespera al Barça

Pero esa es la cuestión, Gorka

¿Debe formar al jugador para el futuro o debe usar lo mejor que pueda ofrecer para el presente? Hablo desde el punto de vista del club que le paga.

Ilyasova tenía 1 año de contrato y la NBA en la cabeza. ¿Te merece la pena gastar 1 año de formación -que no tienes- en reconvertirlo para que seguramente lo disfruten en USA?

# daravar7 ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 8:56
re: Ivanovic desespera al Barça

@Gorka:

Estoy contigo, hay nivel y es muy interesante seguir este blog

-Entiendo la situación/pálpito/intuición de la que me hablas en el "partido de Herreros" yo también la he tenido en alguna ocasión y es jodido. Recuerdo la famosa final de liga de Scariolo en el Palau... y me pasó algo parecido.

Coindido en mucho de lo que comentas. De hecho muchas de las cosas que expones las he hablado con colegas en términos muy similares. Intentaré complementar, desde mi punto de vista, algunos temas. Veamos.

Estoy de acuerdo en que se debe exigir igual a un junior que a un senior, pero no se les puede tratar/chillar igual. Ahí entraría el factor bloqueo en los jugadores del que hablas. Algún junior no tendrá problemas si le gritas delante de un pabellón lleno. Pero otros si lo tendrán y, algún que otro jugador, simplemente pasará de él. Tu que has hecho baloncesto de formación sabes de que te hablo, no todos los niños son iguales y para sacarle el máximo rendimiento has de tratarlos de forma diferente, exigiendo igual a todos, estoy de acuerdo.

 Yo contrapondría la filosofía Ivanovic a la de Phil Jackson. Si has leido el libro "Sacred Hoops" (por favor que nadie lo lea en castellano, la traducción es imperdonable)sabes de que te hablo. De la misma manera que enfrentaría la filosofía de un motivador de grupos empresariales hoy en día a la de un sargento chusquero. Yo le recomendaría que leyera algo de inteligencia emocional, empezando con algún clásico tipo "Como ganar amigos" de Dale Carnegie y algo sobre la importancia de la gestión del cambio en la sociedad. Un momento clave de la historia del Barça actual, por dar un ejemplo, fue la final de la ff del Sant Jordi. Cuando los pivots de la Benetton, lease Garbajosa y Nicola estaban fundiendo a triples al Barça Pesic sacó a Femerling y Dueñas juntos. Todos pensamos que estaba loco. Aquellos dos armarios lentos (aunque opine como tu que Dueñas era impresionante como jugador)contra gente tan rápida y versatil. Pero eso le hizo ganar el partido, porque a la Benetton, del que todos consideran el mejor entrenador de Europa le entró miedo de fallar, y no coger un solo rebote.

Estoy totalmente de acuerdo con el factor Ivanovic "de no dejar pensar", sólo hay que verle en la banda marcándole la jugada al base y viendo como su equipo no reacciona en los instantes importantes de una temporada. En fin...

# munny ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 9:31
re: Ivanovic desespera al Barça

@todos

Impresionante, sencillamente impresionante. No voy a opinar nada, porque solo diría obviedades.

Por mí, como si os quereis pasar todo el mes opinando. Con este nivel se aprende de cada palabra.

# david ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 9:52
re: Ivanovic desespera al Barça

@ Warsaw

Quiero pensar que Ivanovic no quería "tirar" una temporada formando a Ilyasova, sino que de inicio a Copa del Rey fuese su rodaje, y a partir de entonces, utilizar demoladoramente el jugador para el tramo final de la temporada (que es donde se cuecen las habas). Pero esto nunca lo sabremos, pues ya no estaba en el banquillo y las medallas se las llevó Xavi Pascual.

(Ojo, no le quito mérito a Pascual, pues lo hizo rendir al 100% de sus posibilidades. No se le puede pedir más a un entrenador "suplente").

# warsaw ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 12:02
re: Ivanovic desespera al Barça

D7

Jackson, si no recuerdo mal, comentaba que el entrenador anterior a él en los Bulls estaba todo el partido gritando consignas a Pippen y otros, y estos miraban a la banda cada vez que tenían que decidir. Por lo que el decidió que su filosofía sería la contraria.

Gorka

Sobre la final CSKA, fue cuestión de imagen, un final de partido simplemente feo. No sólo el bloqueo mental de todos o la remontada, sino además detalles como Fucka perdiendo los papeles sin que nadie hablara con él, JCN desaparecido, WIlliams penetrando a lo loco, e Ivanovic con 4 jugadores en pista varios segundos como protesta contra los árbitros.

Una derrota contra el CSKA era normal, pero la forma en que se produjo fue horrible.

Es cierto que la forma en que TAU resistió a la Kinder fue ejemplar. Para mi Ginóbili ha sido el mejor jugador FIBA de su posición, y además estaban Smodis y otros...

David

Supongo que Ivanovic no sabía muy bien cuanto tiempo le llevaría, ni cuanto tiempo (crédito) tenía el propio Dusko.

# Daravar7 ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 15:16
re: Ivanovic desespera al Barça

@warsaw

Creo que q a lo q te refieres era que en el partido en el que Jordan anotó 63 puntos contra Boston Jordan jugaba y los 4 de Bulls miraban como lo hacía por lo cual decidió implicar a todo el equipo y hacer que todos cogieran su rol.

Un saludo

# Fausto ha opinado el jueves, 08 de enero de 2009 16:50
Como está el nivel

Hola a tod@s,

Viendo como está el nivel de comentarios solo os puedo dedicar un aplauso a todos.

Uno que solo es aficionado, aunque con muchos años de experiencia en esto, cuando opina únicamente trata de dar su punto de vista.

Y coincido con Gorka en que es enriquecedor conocer otros puntos de vista sobre los mismos hechos objetivos.

Antes de que se me olvide, ¿después de asegurar el primer puesto del Grupo de EL, las aguas en Can Barça vuelven a su cauce?

¿Qué sensaciones os transmitió ayer el equipo?

¿Pascual es un dios o un demonio?

Lo digo porque ayer no puede ver el partido, así que no tengo opinión ninguna.

Y en mi blog está la previa de Virtus Roma-Baskonia con el probable liderato del Grupo C en juego.

Saludos,

# Joseba ha opinado el viernes, 09 de enero de 2009 11:03
re: Ivanovic desespera al Barça

Capi... Y todos en general...

¿Como valoráis la eliminación del Joventut y la posible eliminación del Real Madrid del top-16?

Para mi, es un mazazo importante a la importancia de la ACb en la Euroliga y al peso de Joventut y Pamesa en esa negociación abierta entre la ACB y la euroliga para los 4 puestos vitalicios de en la máxima competición.

Sigo sin entender como Joventut no ganó a Alba en badalona... sabiendo lo que se jugaban...

# david ha opinado el viernes, 09 de enero de 2009 12:39
re: Ivanovic desespera al Barça

@ Joseba

No ví el partido. Pero si a un equipo de 4 cañas, le cortas 3 por lesión, recuperación o tener la cabeza en otro sitio, se queda con Mallet como única baza. Y así no se va a ninguna parte. Aún flipo con su representación en ACB, con un meritorio 4º puesto.

Pero sí, es un mazazo a ACB, donde todos sus representantes deberían llegar claramente al Top16.

Respecto al Madrid, dudo que quede eliminado.

# danko cule ha opinado el sábado, 10 de enero de 2009 19:12
re: Ivanovic desespera al Barça

Buenas a todos

Feliz  año 2009

Bueno  menudo  nivel el de casi todos los comentarios, por  lo que poco más se puede  añadir … aunque  daré mi granito de arena

No he podido entrar en el blog, pero  ahora  que lo hago  para mi, el  Barça  tiene un grave  problema con Barret , de donde  se ha sacado a este jugador  no  aporta nada, ya desde  la supercopa, allá por  el mes  de  septiembre  del pasado año  me percate que no tiene  nivel  para el  barça y  no  lo tiene, hay que buscar un cambio de  base , pero como bien  dice el  compañero  daravar 7, laporta pasa  del  basket …, luego barton se le dan oportunidades y no  aporta  casi  nada, Ilyasova juega  poco , balones siempre a  Navarro , grimau y Basile juegan cuando  el equipo  está por  detrás y cierto se vacían  en  defensa, y luego  algunos compañeros han comentado  lo  de  las faltas, Santiago a  veces comete faltas  estúpidas , y los árbitros suelen pitar  muchas  a  los pivots  del  Barça que  cierto no tienen la bula  que tiene Felipe , pero  esto no es excusa el Barça  perdió  el Sábado  porque jugó mal y el Tau especialmente  en  la  1 parte lo hizo muy bien .

Tau , no se como llegaran a la copa  en  febrero  o  al  mes de mayo , pero  de momento  es  el  mejor  equipo  de  la liga , los números cantan  por  si solos  14-1 , y  el montenegrino  dusko  aunque no me gusta , está haciendo un buen trabajo, como  bien  dice  Fausto en  su blogg  la  2 linea  del  equipo, estuvo sensacional  el  sábado con  unos  Vidal y San Emeterio excepcionales y el buen trabajo  en  su debut  del  esloveno Ilievski.

@ Fausto

Saludos

He intentado hoy escribir  en  tu blog , pero no me deja mi ordenador, me da error , bueno tanto a ti  como  a  los demás  baskonistas felicidades por  la buena trayectoria  del  Tau ,son  primeros destacados  en  la  liga ACB y primeros en  el  grupo de la  euroliga y un deseo ojala los  2 equipos nos veamos en la final  ACB y en  la final four  de  la euroliga , yo lo firmo desde ya.

# danko cule ha opinado el sábado, 10 de enero de 2009 19:54
re: Ivanovic desespera al Barça

@ Joseba y David

Euroliga

El Madrid no creo que se quede fuera , pues tiene un 5-4 a favor y tendría  que perder  de mucho en  su cancha y que luego gane también  el  equipo italiano en  pista griega y el Partizan  en  Rusia… , por lo tanto no creo que se queden fuera pero es posible  si se produce un  cuádruple empate , la penya  si  lo tiene muy mal debe ganar en  Vitoria, algo muy difícil y luego que pierda el Alba Berlin  en su cancha con el Olimpia que no se juega nada… lo veo muy complicado.

Lo que es seguro que  Barça, Tau y Cska, serán cabezas de serie , con  la ventaja que esto conlleva , luego el Barça no va a jugar con el Pao ni con el  Siena , y lo único es que  le podría tocar olympiakos como más chungo si no le gana el grupo al Unicaja que  lo tiene hecho para ser primero de su grupo.

# danko cule ha opinado el sábado, 10 de enero de 2009 19:55
re: Ivanovic desespera al Barça

@ Joseba y David

Euroliga

El Madrid no creo que se quede fuera , pues tiene un 5-4 a favor y tendría  que perder  de mucho en  su cancha y que luego gane también  el  equipo italiano en  pista griega y el Partizan  en  Rusia… , por lo tanto no creo que se queden fuera pero es posible  si se produce un  cuádruple empate , la penya  si  lo tiene muy mal debe ganar en  Vitoria, algo muy difícil y luego que pierda el Alba Berlin  en su cancha con el Olimpia que no se juega nada…lo veo muy complicado.

Lo que es seguro que  Barça, Tau y Cska, serán cabezas de serie , con  la ventaja que esto conlleva , luego el Barça no va a jugar con el Pao ni con el  Siena , y lo único es que  le podría tocar olympiakos como más chungo si no le gana el grupo al Unicaja que  lo tiene hecho para ser primero de su grupo.

# Fausto ha opinado el sábado, 10 de enero de 2009 23:32
@danko cule

Gracias danko cule, si quieres que te ponga algún comentario en el blog, si es que tu ordenador no te deja hacerlo, mándame un e-mail a mi correo de gmail.com y te lo publico yo.

No se que pasará porque estos días están entrando comentarios.

Baskonia finalista de Copa, de Liga ACB y en Final Four y contra el Barcelona. ¿donde hay que firmar?

Un saludo,

Fausto.

# pep ha opinado el domingo, 11 de enero de 2009 19:36
re: Ivanovic desespera al Barça

Alguien ha visto hoy el factor Sada? Y el otro día contra el Tau? Creo que el de estos partidos es el verdadero Sada. Mucho corazón y poca cabeza.

# acomplia ha opinado el domingo, 11 de enero de 2009 21:41
re: Ivanovic desespera al Barça

Look what i found, <a href="http://www.livevideo.com/LeoDeshawn">propecia</a>,  528341,

# warsaw ha opinado el lunes, 12 de enero de 2009 0:06
re: Ivanovic desespera al Barça

@pep

Es un caso (aunque es mejor jugador) como los de Trías o Grimau hace 1 y 2 años. Pueden tener una racha fenomenal debido a su dedicación y 3 o 4 trucos que hacen perfectamente, pero al final los rivales les acaban conociendo y tienen la difícil tarea de evolucionar.

Diamantidis no tenía ni idea de quien era Sada y le pilló por sorpresa, y el RM no tiene bases defensivos. El TAU en cambio sí previó cosas como el pick and roll con Vázquez, los alley hoops etc

Creo que Sada volverá a tener alguna buena racha, especialmente en Europa donde no le conocerán y se centrarán en Lakovic, pero sigo dudando que sea el base titular que necesita el Barça.

# Albert ha opinado el lunes, 12 de enero de 2009 11:36
re: Ivanovic desespera al Barça

Sada es un buen segundo base que aporta defensa e intensidad, creo que debe tener plaza en el equipo.

El problema es quién es el primer base del mismo, ya que ni Lakovic (pese a ser un excelente jugador de baloncesto) es suficientemente "base" para llevar al equipo, y mejor no hablar de Barret, que no creo sirva en absoluto como base de un equipo que pretende ser de los 4 mejores de Europa.

Una plantilla como la del Barça debe tener sitio para jugadores como Grimau y Sada (más aún con el plus e ser nacionale4s y culés, lo que ayuda a integrar al resto de jugadores), lo que no podemos es basarnos en ellos para que nos ganen ni Liga ni Euroliga.

Un saludo

# elcapitaenciam ha opinado el lunes, 12 de enero de 2009 13:22
re: Ivanovic desespera al Barça

actualizo post con la crónica del partido de hoy. Para que conste en acta que no se escribe cuando el Barça solo pierde.

Esta tarde noche estará colgado el análisis de la Copa.

# carles ha opinado el lunes, 12 de enero de 2009 20:05
re: Ivanovic desespera al Barça

Buenas a todas

es la primera vez que escribe en este blog. Felicidades a todos por vuestros comentarios con argumentos y por el respeto. Soy entrenador desde hace 15 días años desde pequeños a seniors aquí en Cataluunya). Sobre Dusko solo un par de consideraciones que siempre argumento en agresivos debates con otros apasionados del basquet:

1-Resultados: Primera temporada con un equipo muy justo, Final Four. La segunda temporada con el Barça, pese al mal inicio, fue en mi opinión muy buena. Copa, final ACB, no perdió en toda la segunda vuelta, y se quedó fuera de la Final Four por un triple de Pepe Sánchez que no sería ente nosotros el mejor tirador de la historia (y por cierto, error de Basile en la defensa, no de Ivanovic).

2- Baloncesto. En el Palau no se ha visto un baloncesto como el de la segunda vuelta de su segunda temporada, ni se ha visto ni quizá se verá un Navarro como el de esa temporada. Y sin Kasun, y como todo el mundo dice sin Bases ya que Lakovic y Ukic solo juegan 1c1 dicen los entendidos.

3 - Evolución jugadores. A parte de los menciandos del Tau  i Trias (su mejora permitió una Copa y un buen año, no solo un buen contrato): Insisto en Navarro (que después de Ivanovic parece tener idea de defender, jugar directos, lectura de las continuaciones, tiros diferentes, mejores estadísticas). Idem a lo que está pasando con Rackocevic. Los convierte en jugadores regulares y mucho más completos

4 - Error en el Barça. Pesic un día dijo que el entrenador debe controlar todo, y eso en ese club incluye prensa, directiva, etc. El pobrecito de Pascual no para de tener la premsa contenta, y en las radios, ya se escucha..."hacía 5 años" que el Barça no jugaba tan bien.

5 - Tema de jugadores. El equipo del Barça del año pasado daba pena. Responsabilidad allí de Ivanovic también? Eso quizá si fue su error.

6 - Pascual no se ha enterado todavía que hoy en día nadie defiende en ACB los pívots 1c1, no puede ser que los jugadores puedan decidir siempre que juegan en la pista (según mi opinión siempre es responsabilidad del entrenador) y después criticar los árbitros si un ataque a terminado con una penetración al fondo de Ilyiasova con pasos.

Saludos y felicidades de nuevo  

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