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# jueves, 21 de febrero de 2008 3:06

Punto de partida

Ha habido dos Barças este año: el de España y el de Europa. Del primero hemos hablado mal muchas veces, el segundo al menos aseguraba disciplina y concentración defensiva, pero en ambos faltaba algo: el poderío ofensivo que en teoría aseguraba la plantilla. Hoy, en Celtic Park, empezó a vislumbrarse el camino.  Muchas voces olvidando la crítica constructiva, no es el caso de futbolitis, y un equipo en plena cruzada para tapar bocas, como bien puede observarse en la foto.

Una delantera olvidada
Cuando casi no se recordaba el último gran partido de Ronaldinho, el brasileño volvió a brillar y jugó para el equipo. Estuvo disciplinado tácticamente sin la pelota, se entendió con Abidal, mostró una movilidad olvidada y, respondiendo a las palabras de Cruyff, jugó al primer toque dándole inercia y velocidad al balón. Estuvo más rápido, sí, pero sobre todo demostró otra actitud. Si no ha sido flor de un día volveremos a ver a una estrella.

Por cómo se movió la pelota y se encontraron entre sí los delanteros, quizá por las dobles sesiones de entrenamiento y la mayor intensidad de las mismas, jugó otro Barcelona. Messi no la pedía en fase defensiva para regatear a ocho rivales, ni Ronaldinho ralentizaba la circulación. Henry, otra vez como 'nueve', volvió a marcar, y se vieron momentos de gran fútbol.

Velocidad, velocidad, velocidad
¿La diferencia? Se movió la pelota con velocidad y profundidad, en vertical y diagonal, nunca en horizontal. Márquez y Milito no se pasaban la pelota, sino que buscaron a Touré e Iniesta para construir la jugada. Iniesta persiguió la superioridad en banda en una labor muy oscura, metiéndose a un costado de Touré para ayudar a sacar el balón a los centrales y en caso de pérdida cubrir la espalda del lateral. Iniesta estuvo táctico, equilibrado y generoso con el equipo, certificando que un jugador no sólo crece marcando goles o recibiendo ovaciones sino haciendo partidos así. Evidenció, una vez más, ser una esponja capaz de seguir aprendiendo conceptos.

También rindió a plena satisfacción Touré, que jugó al primer toque sin pérdidas, se incorporó al ataque aunque sin demasiado atrevimiento y no fue responsable de ninguno de los dos goles, transiciones del Celtic en las que no tuvo tiempo de corregir ni marcar. En cada balón frontal fue un muro, dio solidez y corroboró la impresión de ser un gran fichaje, adaptándose al puesto.

Deco, aunque con momentos buenos, no jugó uno de sus partidos más brillantes, quizá porque para variar no era el único que presionaba tras pérdida. No gustó la ingenuidad con la que se ganó una amarilla y, como Ronaldinho, dio la imagen de que necesita un gran partido para recuperar confianza

Puyol subió con criterio y acierto, aunque mostró lagunas en la línea de cuatro y fallos de colocación. Márquez insistió en sus excesos de confianza, pero fue fundamental en el centro de la zaga: Puyol y Milito hubiesen naufragado hoy como pareja de centrales en Glasgow. El argentino acusó el 'efecto Champions', y demostró que los delanteros en Europa no son de la misma pasta que en la limitada Liga española. Sufrirá contra delanteros que sepan utilizar su cuerpo, y por eso la compañía de Márquez puede ser fundamental.

El momento de Frank
Dijimos que Rijkaard movía ficha, y el equipo volvió a presentar en muchos momentos un 1-4-1-4-1. Ronaldinho respetó los principios defensivos, Henry siguió trabajando y Messi mejoró su juego, no por los dos goles sino por sus decisiones en cualquier zona del campo, más acertadas que de costumbre. Trabajó sin la pelota y por eso la presión en primera línea resulto efectiva. Recordó, él también, al de sus mejores tiempos, al de su primer año de crack, cuando corría tanto en defensa como su 'adversario' Giuly.

En el tramo final entró Eto'o, al que la Copa de África puede haber venido bien. Alejarse de las preguntas de los periodistas, de las dudas sobre su físico, y disputar unos cuantos partidos en pocos días le han hecho regresar rápido y hambriento. Si él y sus tres compañeros de arriba vuelven a jugar como cracks, Bojan y Giovanni pueden dar un paso al lado y aprender desde el banquillo. Esta temporada ya han cumplido, porque no son canteranos ni promesas: son niños. Dieron la talla estos meses y ahora es el momento de que otros pasen al frente. También es el momento de Rijkaard, porque sólo hay sitio para tres y debe fuerte y saber exprimirlos. Una salida nocturna, un entrenamiento a menor intensidad un mal gesto, deben condenar al banquillo. Hoy, por primera vez al mismo tiempo, los 'Cuatro Fantásticos' mostraron los dientes. Afílarselos teniéndolos enchufados es labor del holandés.

Tres goles, tres argumentos
Que nadie cante victoria: la ausencia de Scott Brown lastró todavía más a un equipo que, siendo bueno, no está en la primera línea europea. Que Strachan repitiera el planteamiento que mostró el Rangers frente al Barça tampoco fue acertado, porque los azulgrana estuvieron hoy mucho más rápidos que en la primera fase, cuando era incapaz de marcar.

 

Hoy hizo tres goles por tres argumentos básicos: velocidad de balón, transición ataque-defensa y recorrido de la pelota en uno o dos toques, nunca planos sino en picos.

No todo fue perfecto, y hubo fallos de atención. Ganando a falta de once minutos es injustificable que Touré y Messi no vieran una amarilla: con un rival limitado como visitante y una plantilla al completo, deberían haber forzado la suspensión y llegar limpios a cuartos. Indigna escuchar decir a Messi que no sabía que cargaba con una tarjeta, porque debería saberlo y, sobre todo, deberían recordárselo los tipos que, vestidos con traje, se sientan en el banquillo.

La victoria no significa todavía nada, pero debe convencer al equipo de que la Liga es posible. A diferencia de Madrid o Milan, el Barça no es capaz de ganar la Champions olvidándose de la Liga, sino que necesita del trabajo cotidiano para afrontar ambos frentes. Este partido hace creer que puede ser rival del Madrid, sobre todo porque llega al momento clave de la temporada con toda la plantilla disponible y síntomas de superación, mientras los blancos están muy tocados por las lesiones y tienen una vuelta difícil contra la Roma. A dos meses y medio de la línea de llegada, la carrera entre Madrid y Barça vuelve a ser apasionante.
   

Comentarios

# Enzo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 3:22
re: Punto de partida

Copio y pego del anterior:

No comparto la opinion de los medios de que el Barcelona hoy ha estado mal en defensa, al margen de errores individuales el Barcelona ha jugado defensivamente a un nivel muy alto.

Me resulta curioso que nadie haya mencionado que ha vuelto la presion del Barcelona en campo contrario y mas cuando los goles son precedidos de recuperacion y asistencia.

Me gustaria saber los balones recuperados por Puyol en campo del Celtic, porque han sido unos cuantos.

# diego ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 3:36
re: Punto de partida

por fin soy el primero en este post jeje......

por cierto que cagada frank no mandarle a messi y a toure a que forzaran la amarilla

me gusto dinho pero todabia le falta tiene que desequilibrar mas

que grande es henry a aparecido en los partidos dificiles en todas las eliminatorias..y toure que gran fichaje

por cierto deberian hacer un articulo sobre los 4 fantastico cual seria la mejor trio

gran blog si señor

# angelcristo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 4:27
re: Punto de partida

ayer el barça utilizó más a touré subiendo la pelota para evitar que haciendo un marcaje individual a deco e iniesta el barça no supiera llegar arriba (iniesta cubría la posición a touré) además andrés estuvo atento para hacer la cobertura a puyol con ¿mcgeady? que tome nota xavi

además mejoró la circulación del balon tirando más paredes y jugando rápido. falta por ver que sucedera con un rival que presionee mas encima que el celtic

por cierto iniesta fue el jugador que mas metros recorrio del barça (más de 11 km) pero como no brillo tanto en fase ofensiva (tampoco hizo falta) algunos creen que hizo un partido bastante flojo

# Lobo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 7:43
re: Punto de partida

Un equipo ganador o aspirante a ganador tiene que domnar la gestión de las tajetas porque es mucho más importante de lo que parece. Por otro lado espero, como dicen en el artículo, queno lo de Roni no sea flor de un día y que Rijkaard sepa administrar positivamente la competencia entre los "magníficos". Por último el FCB puede hacer una gran temporada o ser un fiasco pero la realidad es que vamos a entrar en Marzo con posibilidades de ganar/perder todo y los 4 cracks no han podido coincidir en convocatoria desde la primera jornada.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 8:45
re: Punto de partida

Alegra ver que compartís lo que anoche escribí sobre Iniesta. En carrusel llegaron a decir que está un escalón por debajo de lo que estaba a principio de temporada. COn lo difícil que es encontrar un tipo que además de crack sea generoso con todos sus compañeros. Repito: iniesta es la iglesia románica San Andrés.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 8:57
re: Punto de partida

Copio mi comment del post anterior:

Detalles del partido del Barça:

-Veo al Barça muy enchufado en la Champions. Un día Marquinos comentó q el Barça no era de esos equipos q desconectaban en Liga para luego en Champions luchar por estar en la final. Vino a decir q el Barça necesitaba estar con la confinaza de la Liga doméstica para poder rendir en Europa. Yo no sé si al Barça las dos derrotas del Madrid en Liga le han dado esa confianza, pero junto al Manchester United lo veo cómo el gran favorito para la Champions.

-Messi ha jugado hoy un poco más inteligente q de contumbre. No sé si Rijkaard ha hecho trabajo individual con él durante esta semana.

Hoy, en vez de empecinarse con su habitual 1x3, se ha dedicado a hacer más 2x2 q de costumbre, pasando y cortando hacia el área, al más puro estilo Arsenal. Ese es al camino para su evolución. Ese, y hacerle jugar de delantero, "prohibiéndole" bajar al mediocampo a recibir.

-Por la mañana comentaba q este esa un partido para la "consagración" de Milito y Touré.

Milito ha estado más fallón q de costumbre. No creo q haya jugado un mal partido, pero el primer gol es claramente fallo suyo, y en el segundo, aunque aparece al lado de Robson, el fallo es más atribuible a Valdés q a Gabi.

Touré ha estado poco participativo, parecía q se escondía. Creo q no ha llegado en buen tono físico de la Copa de África.

En el minuto 90, con el partido ganado, debería haber provocado la amarilla para "limpiar" el ciclo.

-El Barça, en diez días, ha empatado en el Sánchez Pizjuan, ganado en la Romareda y ganado en el Celtic Park. Además se han reincorporado dos jugadores clave cómo Eto'o y Touré.

Creo q es de destacar el gran paso adelante q ha dado el grupo y la moral q deben haber cogido de cara a éste sprint final de la temporada.

-Por contra, el Madrid en el mismo periodo, ha sufrido dos derrotas, empieza a notar la presión del Barça en la LIga después de verse en la Cibeles, y se van a jugar su futuro en la Champions en un partido agónico de aquí a dos semanas obligados a jugar al ataque y expuestos a las contras de la Roma sabiendo lo q le ha supuesto al Madrid jugar así en los últimos 4 partidos (3 derrotas).

-Si el futbol, cómo se dice muchas veces, es cuestión de rachas psicológicas, se podría decir q el Madrid empiza a sufrir un bache mientras el Barça se está poniendo a tono para la parte decisiva de la temporada...

# perrymayson ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 9:37
re: Punto de partida

Los comentarios de que el Madrid está notando la presión y que está mal no pueden más que provocar en mí la carcajada...el Madrid es muy superior a todos los equipos a los que se ha enfrentado este año...otra cosa es que esto es futbol y a veces se pierde y no entran los goles...No veo problemas del Madrid en una liga que sólo sostiene la federación, ahora en Europa está claro que hay que tener suerte para ganarla...porque la pelotita tiene que entrar...

# Dirceu ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 9:47
re: Punto de partida

Es indudable que ayer se vio a un Barça cercano al gran Barça de hace un par de años, presión arriba, velocidad en el juego, etc... pero me parece pronto para cambiar el discurso, sin ir más lejos el partido de La Romareda fue horrible, a pesar de la victoria.

Los próximos tres o cuatro partidos de liga, nos dirán si lo de ayer es simplemente una buena noche, o un cambio real en las prestaciones del equipo (deben visitar El Calderón y Almería y recibir al Villarreal)

# JuanMa ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:08
re: Punto de partida

@Futbolitis

De verdad estoy alucinado con la deriva que lleva el blog en lo que llevamos de temporada. Un post se contradice con el siguiente de forma escandalosa. Lo que antes era análisis de calidad ahora se está convirtiendo en periodismo barato. Modificáis vuestro discurso en función del resultado. Antes daba gusto leer un análisis previo a un partido de Champions, ahora sólo hacéis la mitad de la mitad. Todavía recuerdo las espectaculares previas de la 2006 y como nos hacíais disfrutar antes del partido. Ahora sólo os dedicáis a decir obviedades. Lo dicho periodismo barato tirando de tópico sin análisis de nada.

Decir que Messi defendía... creo que habéis visto otro partido. Defendía hasta medio campo, más allá no acompañó en ninguna jugada. El ejemplo más claro los goles. En el primero hacen un 3x2 en banda con Iniesta y Puyol, lo consiguen defender pero en el rebote aparece un jugador del Celtic completamente solo en 3/4 que puede poner un centro perfecto, que Milito se traga en parte porque la pelota va muy bien tocada. En el segundo pasa lo mismo, pero esta vez entra un jugador desde segunda línea y Milito tiene que hacer un cambio de dirección increíble porque estaban tirando la línea del fuera de juego, bastante hace con molestar al remate.

Encuentro a faltar el antiguo futbolitis.

# Pseudónimo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:28
re: Punto de partida

El segundo gol es más error de Milito que de Valdés. Lo podéis ver en cualquier repetición:

Márquez saca la línea de defensas para dejar a los delanteros en fuera de juego, incluso levanta el brazo en dirección a Milito para que salga, pero Milito no sale, habilita al delantero y éste remata. Y entonces es cuando Valdés se la traga, pero si Milito hubiera salido...

# Crisisdeidentidad ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:33
re: Punto de partida

Así que Milito sufrirá contra los grandes delanteros.... obvio: para eso son grandes delanteros, y están en los grandes equipos! Yo, desde luego, no lo cambio por ningún otro central zurdo ahora mismo.

El partido que jugó Touré fue sencillamente espectacular, aunque algún día me gustaría verlo jugar más adelantado, con un pivote defensivo cubriéndole las espaldas en todo momento. Con esa zancada y ese chut, sería bárbaro.

Por último; algunos dirán que es blando, que no defiende, que no tira bien, o mil memeces más, pero Andrés Iniesta demuestra partido a partido que es el pilar sobre el que debe construirse el equipo los próximos 8 o 10 años (junto al inigualable Leo, por supuesto!).

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:38
Criticas vacias

Si algunos alucinan con la "deriva del blog" o estan "decepcionados" por tan "nefastas previas", otros "flipamos" con vuestra falta de educación y de agradecimiento a una labor dura y trabajosa por parte de los hermanos.

Llevo un poco tiempo leyendo comentarios criticos con los artículos de los hermanos, donde esa critica me parece lanzada al aire al tuntun, sin reflexión y sin saber por que se critica, quienes leen contradicciones entre articulos simplemente es por que o no saben leer o no han entendido lo que han leido o no siguen habitualmente los articulos, que paren, lean, relean y vuelvan a leer, despues de eso que intenten hacer una lectura comprensiva y tras estos pasos, si quieren que critiquen.

El no saber ver todos los mensajes que entre lineas estan transmitiendo los hermanos, no es por falta de pericia de ellos (que tengo la impresión de que lo hacen a proposito), si no por falta de "capacidad" de comprensión del que lee, que en muchos casos ve "algo raro" y ni siquiera se para a pensarlo y reflexionarlo, simplemente se va al final del articulo pone su nick habitual de escritura y suelta el "esto no es lo que era" o "vaya castaña de artículo", cuando realmente debería plantearse si desde que lleva escribiendose futbolitis el ha ido aprendiendo algo o si sigue estancado en aquellos tiempos.

Flaco favor al blog, pero sobre todo flaco favor a todos los "criticos gratuitos" que solo aportan eso critica sin reflexion y sin educación, es decir una critica vacia.

Y si, esto va para ellos.

# dias de futbol ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:39
re: Punto de partida

ayer vibre con el barcelona como hacia dos años que no lo hacía.. qué gran partido, sobre todo en fase ofensiva, ha jugado. un ronaldinho enchufado como hacia al menos año y medio que no se veia; un henry que si bien no es el omnipresente del arsenal, su calidad arriba y su inteligencia (y constancia) en los movimientos de desmarque le colocan como el jugador de primer nivel que es; y messi, messi ha sido el messi de antes de su ultima lesion. la pared del primer empate con deco es para enseñarsela a todos los niños.

este si es el barça que enamora a la gente. ahora le falta continuar en esa linea. la unica nota negativa que le pondria es que han sufrido demasiado con el juego aéreo rival, si bien es cierto, que el juego aéreo rival es de los mejores de europa.

queria aclarar con respecto al comentario de la entrada de sergio ramos a juan, que quizas me haya expresado mal. no quise decir que hizo bien sergio ramos en hacerle esa entrada o que la tarjeta se de por buena al haber lesionado a juan. simplemente que ya que se perdera la vuelta por una entrada a destiempo (y un poco sinsentido, a 90 metros de su porteria), al menos habia sacado algo "positivo". no entendamos que es positivo lesionar a un jugador rival, ni mucho menos entendamos que sergio fue a lesionar a juan, simplemente que los efectos colaterales de dicha entrada podian tener un matiz positivo ya que juan es basico en el sistema defensivo romano. ojala juegue la vuelta porque sera un mayor espectaculo el que veremos en el bernabeu.

y es que cuando no hay pasion de colores por el medio (en mi caso mis colores -como creo que ha quedado claro en varias ocasiones- son blanquizules) lo que uno desea que le ofrezca la champions son grandes duelos, y tanto el del martes en el olimpico como el de ayer en glasgow han sido partidos de gran nivel. aunque el barça de ayer me encanto, a pesar de que el rival no es, al menos desde mi modesto punto de vista, de nivel top 16 de europa, pero el partido ha tenido eso que se le exige a un duelo champions. variantes en el resultado, juego vibrante, un arbitraje sin tomar decisiones drásticas, un equipo con mucha pegada (celtic), un equipo con mucho futbol que ademas acepto sin problemas el traje de favorito desde el minuto uno e hizo lo que de él se ha esperado desde la final de paris me atreveria a decir.

me alegro porque todo empieza a apuntar a un final de liga apasionante tanto en liga como en champions. un barça que apunta la medida real de las posibilidades de su plantilla; un madrid que, empieza a parecer con la lengua fuera, se juega la vida en casa contra la roma, en uno de esos partidos que tanto gusta al bernabeu (una de las mayores exhibicones de ese ambiente de remontada lo vimos hace unos años en aquella remontada imposible (e incompleta) ante el zaragoza en copa).

con respecto al partido del sevilla no lo vi asi que no puedo comentar mas que por las sensaciones que te deja el resultado y los otros partidos vistos del sevilla este año. un equipo que me ha encantado estos dos/tres ultimos años y que este año ha sufrido situaciones tan adversas en las que muchos clubs se habrian hundido inmediatamente y sin embargo el sevilla esta sacando un espiritu luchador e intentando parchear los problemas que se le han presentado. desde fuera parece que le penalizara demasiado en champions el no contar ya con juande. con el hablaria de un favorito de, al menos, llegar a semis. jimenez el cual creo que es un proyecto de buen/gran entrenador tiene dos handicaps en su contra: su sevillismo (la pasion muchas veces te nubla una vision objetiva) y su inexperiencia al mas alto nivel. pero ojo que lo que venia haciendo con el sevilla atl. en segunda era importante.

por cierto hermano, despues de la lamentable imagen del inter el martes se hace mas imprescindible el "articulo en perspectiva: el caso inter". una institucion surrealista. en relacion a esto recomiendo la lectura del libro "historias del calcio" de enric gonzalez. un libro interesante para entender un pais como italia a traves del futbol.

offtopic: el otro dia navegando por el youtube, logre (despues de un año buscándolo) encontrar un gol espectacular del año pasado en "lo scudetto". si tienen la posibilidad veánlo. el gol es de mascara (catania) al inter el año pasado. el enlace es este: http://www.youtube.com/watch?v=GhAeN5vL_2s

# Erasmus ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:56
re: Punto de partida

Es verdad que ayer Ronnie estuvo mucho mejor, se le vio mucho más eléctrico desde el primer balón que tocó, pero, ¿alguien puede decirme porque sigue haciendo esa desquiciante jugada que recuerda al Rivaldo de los peores tiempos?, sí, esa de pisar y aguantar el balón mientras el defensor le va tirando patadas, ¿sirven de algo esas faltas en medio del campo, además de para ralentizar el juego cuando el Barça está montando el ataque?

Ayer algunos decían de Messi era muy previsible, que si abusa de 1x3 imposibles, que si dejarlo en el banquillo... Sí que es cierto que ayer jugó algo más inteligente, pero el tio sigue marchándose con relativa facilidad y encima te remonta un partido. Hoy por hoy, creo que el Barça no puede permitirse en estos partidos sentar a Messi.

# Pepe ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 10:57
re: Punto de partida

Como dice alguno por aquí el Madrid está de puta madre. Así es, sólo ha perdido cinco partidos en lo que va de año. Viento en popa pues.

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:00
re: Punto de partida

valdes se comio el segundo gol ,no olvideis que a pesar de haber ganado el rival era el celtic de glasgow si se hubiea enfrentado a otro como la roma o el liverpool no creo que hubiera sido el mismo resultado,el celtic de glasgow es un equipo que en españa seria de mitad de tabla para abajo no os engañeis

# Castellonera ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:00
re: Punto de partida

Q nadie cante victoria?? Pues yo diria q si, por lo menos a la eliminatoria con el Celtic... Si allí han jugado así... imaginaros en el Camp Nou !!

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:01
re: Punto de partida

una pregunta ¿seguira Johan Cruyff siendo asesor en la sombra ahora que ha fichado por el ajax como asesor?

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:03
re: Punto de partida

francamente no creo que casillas ,raul,guti,van nistelrooy,,sergio ramos,noten la presion

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:31
Rumore, rumore

Me lo acaban de decir no hace ni media hora. El tio de mi empresa que lleva la cuenta del FCBarcelona.

Ha estado esta última semana en Barcelona para alguna reunión y según me ha dicho la gente del FC Barcelona con la que ha tratado le ha comentado en petit comite que el club tiene ya cerrados casi todos los fichajes para el próximo año, todos aprobados por el nuevo técnico, que al parecer también ha firmado un preacuerdo.

Nombres ninguno, pero al menos la situación de mercado segun se cuenta es esa, los hermanos saben algo??.

Hace un mes o algo mas (antes de navidad) ya les comunique la información que me habia llegado sobre la firma de un preacuerdo Barca-jugador y segun me comentaron era muy posible, si eso era hace mas de un mes y la posición de ese jugador es clave...no veo descabellado que esto que comentan ahora sea verdad.

# JuanMa ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:34
re: Punto de partida

@ Sirocco

Antes los hermanos hacían unas previas y unas crónicas escandalosamente buenas. De lo mejor que he leído nunca sobre fútbol. Análisis de calidad, tal y como dice el subtítulo del blog. Se podían pasar una semana preparando y presentando un partido. Cuando veías el partido parecía que estuvieras releyendo los artículos del blog. Sus crónicas de los partidos te hacían volverlos a ver para observar los detalles, los movimientos con y sin balón de todos los jugadores. Los fallos en los goles, la intención de los cambios. Las estrategias a balón parado. TODO

Sin embargo todo eso ha desaparecido por arte de magia, tal y como nos llegó se fué. Más o menos como Ronnie.

De la misma forma en que elogiaba aquellos artículos por lo que aportaban, critico a estos por lo que no tienen. No agradezco lo que nos dan, cierto. Pero no lo hago porque sé que nos pueden dar más, mucho más. O ¿acaso no se critica a la estrella que no se entrega al 100%? ¿No se critica al que sale en plan funcionarial a jugar? ¿Al que sale al campo a cumplir con los mínimos?

Antes los hermanos participaban en los debates que ellos abrían. Eran los reyes de la blogosfera futbolística. Sin embargo ahora que son periodistas, son del montón.

Mejor ser cabeza de ratón, que cola de león.

# U de U ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 11:57
re: Punto de partida

Hola he vuelto:

Ni antes eramos tan malos, ni ahora somos tan buenos, estamos en el camino, en el buen camino. El Celtic, si, no es un coco, pero en su casa hace tiempo que no perdía, los unicos de Europa que hemos ganado en campo contrario, y si no se produce una debacle pasamos ronda,¿Qué equipo no hubiera firmado esto en pretemporada?.

Patético, el Mundo Deportivo, un día lo hunde todo, y al otro los mejores del mundo, cualquier cosa es un periodista.

A Sirocco:

NO vas mal encaminado, pero solo son proyectos, no hay nada firmado, tu amigo siente campanas, pero no sabe que hora es, y que se vaya con cuidado, que casi lo han pillado.

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:10
Pillare, pillare

Casi lo han pillado?? eso es un nuevo concepto.

O lo pillan o no lo pillan, el casi.....parece "casi" mas una amenaza que otra cosa.

Y no, no son proyectos, según le han comentado son preacuerdos firmados por club y jugadores con clausulas de penalización si no se cumple por alguna de las partes.

# johnkeats ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:15
re: Punto de partida

@Sirocco

Voy a poner unas cuantas velitas a todo el santoral para que eso del "nuevo técnico con pre-acuerdo" tenga el nombre de Jose Mourinho.

Si todo eso es cierto, me siento más tranquilo viendo que la directiva ha visto que el ciclo Rijkaard ha terminado aunque gane los tres títulos. Buena señal.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:21
re: Punto de partida

@ Sirocco

Te cuento lo q yo sé. Hace unos días les envié un mail a los hermanos comentándoles lo q me había enterado.

Según rumores q he escuchado, Txiki tiene previsto "aprovecharse" de un movimiento de mercado para rejuvenecer y dotar de hambre a la plantilla. No sé si lo sabré explicar muy bien.

Comencemos pq el Atleti si se clasifica para Champions va a apostar muy fuerte por fichar a Rafa Márquez (29 años) para liderar la defensa. No sé por cuanto se va a negociar, pero viendo el dinero q pagan los del Atleti, apuesto q será por más de 15 millones de €.

Paralelamente, Ronald Koeman quiere reforzar el centro del campo de su Valencia para el año q viene. Necesita a un jugador de corte constructivo para jugar al lado de los Marchena, Maduro, Baraja o Sunny, y poder darle la batuta del equipo. Banega es un proyecto de buen futbolista, pero darle todo el peso del mediocampo para un equipo q el año q viene quiere luchar por la Liga es deamsiado. Y Koeman ha pensado en Xavi (28 años). Se lo ha hecho saber a Txiki, q a su vez viendo cómo Thuram no va a ser renovado (parece q Garay será su sustituto) y q Márquez se podría ir a Madrid, le ha propuesto intercambiar, no sé exactamente en q condiciones, a Xavi por Raúl Albiol (22 años).

Ese movimiento deja un hueco en el centro del campo del Barça, q la dirección técnica quiere llenar a toda costa con Cesc Fábregas (20 años). Van a ir a muerte a por él.

Resumiendo, Xavi (28) y Márquez (29) dejarían su sitio a Cesc (20) y Albiol (22). Personalmente, el movimiento me encanta. Sólo falta q los intereses converjan.

# Elias ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:23
re: Punto de partida

Bueno tras los últimos partidos, las estadísticas de ambos equipos entre TODAS las competiciones oficiales son los siguientes:

Equipo   PJ    PG    PE   PP

FCB      37    22    12   3

RM       37    22    5    10

# Que te pillo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:31
re: Punto de partida

Para mí "casi le pillan" no es un concepto nuevo.

Una vez "casi me pillan" copiando en un examen.

Otra vez "casi me pillan" en plena faena con la novia de un compañero del equipo de futbol.

"Casi", pero no.

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:31
re: Punto de partida

Que hay cociendose un movimiento de jugadores Barcelona-Valencia lo se y es cierto, aunque no se si fructificará al final, pero lleva tratandose desde hace meses, por via familiar (un familiar mio jugo en el Valencia y mantiene contactos y hace algunas cosas para ellos), ya lo comente en un antiguo post hace un tiempo, cuando comentaron los hermanos lo Ayestaran y Seirulo, los nombres no los se, tampoco he querido insistirle a mi tio.

Si tu dices que los nombres son esos, no los descarto, de hecho podrian cuadrar bien.

Lo que sucede es que lo que he comentado antes viene a decir que con el 80% de los jugadores a fichar el preacuerdo ya esta firmado (obviamente falta tratar con los clubs), pero no se si entre esos estarán Cesc y Albiol.

También se que lo de Garay no esta tan cerrado como pensamos y que lo de hacer público el preacuerdo entre Racing y Barça es una jugada parecida a la de Mánchester-Barça con Beckham.

Por cierto el jugador que he comentado antes juega en el extranjero.

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:32
re: Punto de partida

Y no se hasta que punto cuadraría con la llegada de Cesc...son perfiles muy similares.

# ERIKA ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:36
re: Punto de partida

de los "cuatro fantasticos" yo pondria de delanteros a henry eto y messi y luego a dinho de central. no hay k prescindir de ninguno k se me desmotiva dinho si no sale desde el primer minuto!

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:37
re: Punto de partida

Buen partido del Barça, tanto a nivel colectivo como individual, con dos pequeños lunares en ambos goles, errores así contra equipos más fuertes pueden dejarte fuera de la competición.

Cierto que el Celtic no es el Milán, ni el Chelsea pero si llevaban mas de dos años sin perder en su campo por algo sería.

Eso si, llamo a todos los culés a la prudencia, que somos muy dados a las montañas rusas, tan pronto estamos en lo mas alto como en lo mas bajo. Como he dicho muy buen partido, se apuntaron los detalles que comentaba esta tarde eran necesarios para empezar a vislumbrar el juego que se le supone a este equipo, pero para que esto sea efectivo hay que mantener esta línea en 5 o 6 partidos seguidos.

Muy participativo y mas acertado que últimamente Deco. Iniesta, sobre todo en la primera parte, mas oscuro, pero como dice Joaquin moviendo a todos. Ronie hacia mas de un año que no tenía una actuación así, como en el caso del equipo hay que refrendar la mejoría manteniendo el nivel en los próximos 5 o 6 partidos, pero al menos hoy parece vislumbrarse una luz al final del túnel. Henry ha estado desaparecido a ratos, pero cuando ha aparecido… El mejor partido de Puyol como lateral. Messi menos individualista y siendo mas INTELIGENTE. Me ha gustado mucho Abidal subiendo bastante bien, lástima que algunos de sus centros sean pésimos. La pareja de centrales ha estado bastante bien, Milito ha sido protagonista negativo en ambos goles, pero en el primero es mas falta de contundecia en defensa, hasta 3 jugadores (Márquez, Puyol e Iniesta) tienen opcion de despejar el balón y se dejan robar la cartera lo que pilla a Milito saliendo; en el segundo gol es verdad como dice Joaquin que le sale el remate de su vida al chico pero tanto Milito, que se queda enganchado al tirar el fuera de juego, como Valdés podían hacer mas.

Por último, destacar que se supo remontar en dos ocasiones, sin ponerse nerviosos, cuando era algo que se le echaba en falta últimamente en este equipo.

Reseñable también que se dominó el partido de principio a fin, pero en esta ocasión sin pecar de "exceso de horizontalidad" ya que se atacó para ganar. Eso si eché en falta con el 1-1 ir mas "a saco" por el 1-2 para dejar el partido visto para sentencia.

No quiero dejar pasar la oportunidad de FELICITAR a Rijkaard por dejar a Eto’o fuera (conste que yo,  como todos, lo pedía de titular) por un lado deja claro que el que lleva un ritmo de trabajo tiene prioridad, Eto’o lleva solo 3 o 4 entrenos, y por otro le quita la responsabilidad que podía convertirse en ansiedad de cara a mejorar la efectividad ante puerta. Felicitarle también por incluir a Messi, a quien todos dejábamos fuera, pues ha sido decisivo.

En resumen, como dice Puyol, ESTE ES EL CAMINO pero es preciso refrendarlo en los próximos 5-6 partidos.

@ Rottweiler  (respuesta a un comment del anterior post)

Pues sinceramente yo prefiero el "vamos a trabajar en ello" de Rijkaard por que con eso está admitiendo que el error es suyo, de su equipo, además lo que dice es cierto por que mas o menos, mejor o peor pero trabajan en ello. En cambio quejándose de los árbitros siempre que pierde como hace Schuster, además de ser de llorones, es una forma de echar las culpas a otros de tus errores o los de tu equipo. Sinceramente creo que no lo has reflexionado bien antes de escribirlo.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:37
re: Punto de partida

@ Sirocco

Sería todo un detalle por tu parte q nos comentaras quien es el jugador extranjero.

Y lo de los perfiles similares con Cesc, hay q tener en cuenta q si Deco tb se va, habrá q fichar a otro jugador, con lo q "tu fichaje" y Cesc pueden no ser tan incompatibles...  

# U de U ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:39
re: Punto de partida

¡¡¡¡¡¡  CRISTIANO  ¡¡¡¡¡¡¡

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:48
re: Punto de partida

Prefiero no decir el nombre, quedate con que el perfil es similar al de Cesc.

Cuando se lo comente a los hermanos me dijeron que ellos sabian que el Barça estaba siguiendo a ese equipo desde hace tiempo pero no sabian el jugador o jugadores exactos por el que estaban interesados.

# XAVI MIRET ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 12:58
fichajes barça

@sirocco

Por lo menos di en qué liga extranjera juega ese jugador foráneo y la posición que suele ocupar.

¿ Por otra parte cuando dices que lo de Garay es rollo acuerdo Manchester-Barça cuando Beckham insinuas que Garay lo tiene hecho con el Madrid ?

@gallhaguer

¿ Márquez realmente piensa irse al Atlético ?

# Eduard ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:00
re: Punto de partida

@ JuanMa

Estoy contigo, y entiendo tu crítica como algo constructivo no negativo. Los posts de antes eras mejores que los últimos. También es cierto que publican mucho más frecuentemente que antes. Quizá por eso baje un poco la calidad. A elogiar que con el tiempo la grámatica, los typos y la ortografía de los posts ha mejorado mucho. Lamento la respuesta de Sirocco que prácticamente trata a JuanMa de Troll, entiendo que estés agradecido a los hermanos, como lo estoy yo, pero por tu respuesta parece que no se admiten críticas.

@ Elias

En los datos que das falta la Copa del rei, no? Sino no entiendo que ambos equipos lleven el mismo número de partidos.

@Todos

Suena interesante el cambio que proponen con el Valencia. Tiene sentido que vendan a Marquez después de traer a Garay, pero es una lástima porqué le considero un gran central. Vender a Xavi son palabras mayores, lleva en el club mucho y es de la cantera; entiendo lo beneficioso en lo futbolístico del cambio, pero me pregunto si finalmente se atrevirán...

# Eduard ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:01
re: Punto de partida

@ JuanMa

Estoy contigo, y entiendo tu crítica como algo constructivo no negativo. Los posts de antes eras mejores que los últimos. También es cierto que publican mucho más frecuentemente que antes. Quizá por eso baje un poco la calidad. A elogiar que con el tiempo la grámatica, los typos y la ortografía de los posts ha mejorado mucho. Lamento la respuesta de Sirocco que prácticamente trata a JuanMa de Troll, entiendo que estés agradecido a los hermanos, como lo estoy yo, pero por tu respuesta parece que no se admiten críticas.

@ Elias

En los datos que das falta la Copa del rei, no? Sino no entiendo que ambos equipos lleven el mismo número de partidos.

@Todos

Suena interesante el cambio que proponen con el Valencia. Tiene sentido que vendan a Marquez después de traer a Garay, pero es una lástima porqué le considero un gran central. Vender a Xavi son palabras mayores, lleva en el club mucho y es de la cantera; entiendo lo beneficioso del cambio en lo futbolístico, pero me pregunto si finalmente se atreverán...

# JOSEMI ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:05
re: Punto de partida

A mi no me gusto un pelo ayer Puyol, proq de lateral derecho recula demasiado, empieza a echarse atras y le deja mucha distancia al rival.

Ayer los 2 goles vinieron por su culpa por no achikcar bien el espacio ni meter el pie, es increible como cojen el balon en el medio campo, y llegan al pico del area con puyol reculando.

Luego milito tb la cago en la marca, pero bueno, este argentino tiene perdon porq siempre muestra un nivel altisimo.

PEro no me gusta un pelo puyol de lateral derecho, es otro belleti loco subiendo por banda, y tacticamente un poco borrego.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:06
re: Punto de partida

@ Sirocco

Va hombre, no te hagas de rogar. Si le has dicho a los hermanos el equipo en el q juega, conméntalo tb al gran público!!

@ Xavi Miret

Yo no conozco a Márquez. Lo q sí sé, pq es de dominio público, es q su novia vive y trabaja en Madrid. Coger el puente aéreo para liderar a un equipo cóm el Atleti, después de haberlo ganado todo con el Barça, pudiendo además firmar el último gran contrato de su carrera supongo q sí le seduce.

# Seldon ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:07
re: Punto de partida

Los hermanos ya dijeron algo así como que lo de Garay no estaba tan claro. De hecho, tiene un acuerdo cerrado con Miguel Ángel Portugal.

Ya veremos a ver qué pasa. En mi opinión, Garay es un fichaje excelente. No es un central perfecto, saldrá un poco caro para la edad que tiene, pero su margen de mejora es enorme.

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:07
re: Punto de partida

@ Eduard

El Barça lleva una eliminatoria mas que el Madrid en Copa pero se compensa con los dos partidos de Supercopa de España que enfrentó a los blancos con el Sevilla.

@Subinspector Gallagher / Sirocco

¿Aceptará Xavi irse al Valencia? Me da que Xavi si saliese del Barça se iría al extranjero, donde probablemente le ofrecerían un contrato mejor.

Lo de Márquez al Atletico me parece mas factible, así se ahorraría tener que coger tanto el puente aéreo para ir a visitar a su amada. Lo que pasa es que Márquez en forma es un Kaiser dificil de igualar.

# Sirocco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:12
Sobre criticas

@Eduard

Entiendo por críticas constructivas las que aportan algo, si no lo hacen, al menos por mi parte si se originan a partir de un Troll.

El señalar que un post se contradice con otro, al "alucinar por la deriva", el calificar los post como periodismo barato; lo encuentras tu como una crítica constructiva, como una crítica que aporta algo??

Bienvenidas las criticas con fundamentos redactadas con educación y criterio...el resto fruto de Trolls, comentaristas polémicos o simplemente de gente que no entiende lo que lee podeis dejaroslas en casa, abrid el word en vuestro ordenador y despotricar contra lo que querais, pero no vengais aqui a manchar el blog.

Molesta, o al menos a mi me molesta, los que escriben sin tener nada que aportar y como no lo tienen se van a lo unico que si controlan, argumentos raciales, surgidos de los sentimientos (buenos o malos que tengan) que obvian cualquier análisis o criterios logico, que se manifiestan en el "me gusta esto por que si", o "esto es una mierda por que lo digo yo". Que aportan?

# ESPIRITU JUANITO ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:13
re: Punto de partida

Partidazo del barça, al final acerté diciendo que quiza habría sorpresa con messi y que sí jugaria. Este deberia ser el punto de inflexion de este equipo y la via a trabajar, quien dice que Deco no hizo un buen partido se equivoca, Iniesta más de lo mismo es GENIAL.

El año que viene tendremos a Lahm + Garay y el fichaje estrella es...

DIEGO RIBAS

# Luizao ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:17
re: Punto de partida

Marquez tiene a la novia en Madrid y según se comenta está constantemente viajando a madrid, al real Madrid obviamente no se va a ir y el Atleti y más si juega Champions no sería mal equipo, además de que al Atletico le vendría de lujo un jugador como el, con la banda que tiene por defensa.

En cuanto al jugador jugando a adivino digo que es DIEGO, si die que los hermanos sabían que estaban siguiendo este equipo, hace poco se lamentaron de que no ataran a Borowski siendo que lo seguían, así que imagino que el equipo es el Werder y el jugador no puede ser otro que Diego si dices que se parece a Cesc.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:17
re: Punto de partida

@ Fonsi

Quizás Xavi prefiera irse al extranjero, pero para eso debe recibir ofertas de equipos extranjeros de mayor nivel q el Valencia.

De todas formas, preguntas lo de si Xavi aceptaría ir al Valnecia cómo si allí se fuera a luchar por la permanacia!

Para el caso de Xavi sirve lo mismo q para Márquez con el Atleti. Hay veces q para dar dos pasos hacia adelante hay q dar primero uno hacia detrás.

# Elias ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:25
re: Punto de partida

@Eduard

Lo que dice Fonsi.

@Todos

Hace poco Marquéz dijo que salir del Barça es empeorar. No le veo fuera y menos tras demostrar que él y Milito forman una gran pareja. Lo de Xavi tampoco lo veo. Lo que si parece es que debe aceptar el rol que tiene, es decir, nadie es intocable en el centro del campo desde hace algunos partidos.

El exito etrá en tener al centro del campo y a la delantera motivados, a pesar de que un jugador de "nivel mundial" de cada línea se quede fuera del once. Como dice el holandes volador: los partidos se preparan con 14 y no con 11.

Sirocco habla de Frank Lampard, creo. Y sí, parece que él y Lamh ya estan cerrados.

# Subinspector Gallagher ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:31
re: Punto de partida

¡¡¡ Es cierto, la via WERDER BREMEN !!!

Pero aunque es cierto q Cesc y Diego son dos perfiles similares creo q son muy compatibles, y más si se marcha Deco.

Y con la más q probable venta de Ronaldinho, tendríamos a Diego + Cesc + Iniesta para hacer el relevo generacional de Ronnie + Deco + Xavi.

Y decía la vía Werder pq además de Diego, el Barça hace años q sigue al central Naldo. De hecho era la tercera opción del año pasado por si fallaban Milito y Chivu. Si no sale lo de Garay, Naldo me parecería un muy buen sucedáneo!

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:35
re: Punto de partida

@ Subinspector Gallagher

No hombre, no digo que en el Valencia vaya a luchar por el descenso. Pero a cualquier jugador le cuesta irse del Barça, por los bueno contratos que tienen, estar en un club que, a priori aspira a todo y lo bien que viven en Barcelona, si a eso unes que eres de allí y vives en tu casa de toda la vida… Imagino que todo pasa por que vea que en el Barça pierde peso y que en el Valencia no solo tendría peso si no que además sería el “articulador” de ese centro del campo.

@ Elias

Hombre si hablamos de “rejuvenecer” la plantilla no podemos pensar en Lampard, además el perfil de Lampard y el de Cesc no tienen nada que ver. Me inclino más por Diego cuyo perfil puede ser mas similar al del catalán, claro que eso depende de que “rol” le quieras dar a cada uno.

# Jordi Basté ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:42
Esto no es un sueño

En el mejor partido en meses de Ronaldinho y en el más magistral gol de Henry de los que ha metido con el Barça, el equipo se hizo perdonar los pecados en uno de los partidos que recuerda más el pasado que el presente. Tanto es así que lo mejor de la temporada que es la defensa fue lo peor en Glasgow mientras que lo mejor en Celtic Park que fue la delantera había sido hasta la fecha lo peor del equipo. Una delantera agobiante en la presión que puso a prueba a un equipo que, en determinados momentos, fue convertido por el Barça en las muñecas de Famosa que se dirigen al portal, más que en una constelación de armarios para zapatos que es lo que históricamente hemos imaginado de los defensas escoceses que cantan el 'You'll never walk alone' incluso cuando van sobrios. El Barça encarriló los octavos europeos el día que la competencia apareció en la delantera. Curioso. Las mejores prestaciones en ataque se han producido cuando los cuatro (Henry, Messi, Eto'o y Ronnie) estaban ya a disposición de Rijkaard. Ya se sabe: los mejores precios se encuentran cuando la competencia es tan bestial que obliga a elegir. Y le pasó anoche al Barça que supo reaccionar, empatar y rematar en noventa minutos que recuerdan los mejores tiempos y que muestran las orejas de un lobo que hace pocos días parecía una vaca lechera. A ver quién tiene razón, si los del mal fario (el Celtic era una banda) o los optimistas habituales (ya no nos para nadie). O si simplemente hay que esperar. De momento lo de ayer es encadenar otro partido sin perder, desgracia que no se produce desde el día del Madrid en el Camp Nou, hace ya dos meses. Y la casualidad ya es demasiado casual para decir que es sólo un sueño

# Neo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:51
re: Punto de partida

Pues a mí el que me haría ilusión ver vestido de azulgrana es a <b>Danielle De Rossi.</b>

# Andoni Zubizarreta ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 13:54
re: Punto de partida

El Barça encarriló el pase a los cuartos de final con grandeza. Ganó en el complicado Celtic Park y exhibió fuerza de carácter, juego de equipo y solvencia en ataque. Tanta que hizo tres goles y el resultado incluso parece corto. Frank Rijkaard apostó por tres fantásticos sobre el campo, dejando a Etoo para la segunda parte, y la apuesta le salió bien. Pero el mérito es que ni el brillo de las estrellas eclipsó el soberbio juego azulgrana.

1. Personalidad y convicción en el juego

El Celtic Park redescubrió al Barça más convencido de sí mismo, con determinación en su propio juego y en sus posibilidades, las que le da un equipo lleno de estrellas y que ayer demostró una extraordinaria concepción del juego colectivo, algo que no siempre se ha visto esta temporada. Más bien poco.

Pero ayer el Barça volvió a sus raíces en un estadio complicado, donde no gana todo aquel que quiere sino el que puede. Y el equipo azulgrana pudo y bien, incluso teniendo que remontar el resultado. Jugando el balón, abriendo espacios y presionando al rival, incluso sin Etoo, que apareció hambriento en la segunda parte. Esas fueron varias claves del triunfo, una victoria que no es de un solo partido sino de muchos más porque refuerza al equipo cara a los próximos compromisos.

2. Grandeza de grupo y clase individual

El Barça afrontaba un duelo que muchas veces, cuando se llega a estas citas a cara o cruz, se resuelve por detalles de clase individual. En esos casos, la estrella decide y el grupo queda eclipsado por ella. Pero la grandeza del triunfo de anoche fue doblemente meritoria porque los tres golazos, en tres acciones individuales (Messi, Henry y de nuevo Messi), no taparon la vistosidad del juego del conjunto de Rijkaard.

El Barça supo combinar con una eficacia mortífera el control del espacio, la distribución del balón, la presión en su justa medida con la eficacia demoledora ante la portería del Celtic. El primer gol se resolvió en un tuya mía entre Messi y Deco que liberó al argentino de los fantasmas que últimamente le perseguían. El segundo tanto fue una obra maestra de Henry, de esas que nos tenía tan acostumbrados en el Arsenal y por las que todo el barcelonismo suspiraba por él. Y el tercero fue otro tanto de habilidad de Messi, al que de nuevo se le vio sonreír, para alivio del Barça.

Anoche jugaron los cuatro fantásticos, solo tres de ellos juntos, pero su presencia fue igual de fantástica como el juego del equipo. Ayer el Barça volvió a ser un grupo, cohesionado, unido, trabajador y con pegada. La mejor fórmula para reencontrarse con la Liga de Campeones.

3. Un rival más cómodo que el Rangers

Nada tuvo que ver el partido de ayer con la anterior cita del Barça en Glasgow, el pasado mes de octubre. Entonces se encontró con un Rangers que supo jugarle tácticamente, que cerró las líneas de pase del Barça y supo desactivar su juego creativo. Ayer fue otra historia. El Celtic, con sus armas, quiso jugarle de tú a tú y salió trasquilado. Era su apuesta y perdió con ella.

Quizá, viéndose arropado por la fuerza que da el Celtic Park, pecó de valentía. Y el Barça supo aprovechar tanta arrogancia. El equipo escocés no supo, o no pudo, seguramente fue eso, cortar de raíz la fuente de juego del Barça. No presionó por miedo a dejar huecos inmensos, pero ni encerrándose supo poner el cerrojo. Dio metros al Barça y murió ahogado. Corrió detrás del balón y por tres veces lo recogió del fondo de la portería. El Barça se lució y el Celtic Park le ovacionó.

# Manolin ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:25
re: Punto de partida

Bueno segun decia ayer Abellan en el tirachinas le llegaron de que Cruijf se pira al Ajax por el cabreo que tiene con Laporta ya que al parecer Mourinho ya tiene un precontrato con el Barça.

Sera verdad?

# JuanMa ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:30
re: Punto de partida

@Sirocco

Ya veo que los que no opinen como tú son considerados trolls. Critico la dejadez, en cuanto a calidad, que están sufriendo los posts de los hermanos. Si para ti no son argumentos comparar previas de champions de años anteriores con la de este año que se ha hecho deprisa y corriendo, simplemente es porque no te has leído la de años anteriores. Así de simple. No critico por criticar, llevo bastante tiempo leyendo todos y cada uno de los posts de los hermanos. He leído lo que escribían y sobretodo como lo argumentaban. Esos detalles eran los que le daban al blog el sello de excelencia que tenía. Ahora esos detalles se dejan al azar, lo mismo que ellos critican que hace Rijkaard.

Si de verdad crees que critico por criticar, vete al blog de blogspot y repásate todas las previas de Champions de hace uno o dos años. Es así de sencillo, el algodón no engaña.  Otro ejemplo es que antes siempre nos traían algún jugador desconocido antes de que fichase por algún gran equipo, los ejemplos más claros:

Aguero, Gago, Diarra, Isaksson,... ¿Te suenan?

Evidentemente los hermanos pueden tomar la dirección de SU blog que ellos consideren más oportuna. Pero yo tengo el derecho de criticar si considero que ellos lo pueden hacer mejor.

Con esto no quiero ni crear polémica ni mucho menos. Simplemente quiero hacer llegar mi opinión a los hermanos. Si ellos consideran que el rumbo es el idóneo, pues adelante. Si tienen a bien escuchar mi opinión pues mejor.

# Luizao ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:32
re: Punto de partida

@Neo

Lo de De Rossi creo que es un sueño de muchos pero por aquí se comentó que es muy de la Roma y que sería dificil sacarlo de allí.

# U de U ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:44
re: Punto de partida

Estos son los pronosticos de algunos comentaristas:

:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

A Rotweiller:

¿Te atreves a pronosticar quien ganará la liga?

Solo es un pronostico, no nos va la vida, con que tranquilidad.

YO PRONÓSTICO:

1- Barça

2- Atletico Madrid

3- Real Madrid

4- Español

Guardaré los pronósticos en un Word, y a final de temporada los desempolvamos.

¡Alguien se apunta!

Viernes, 18 de enero de 2008 19:02 by U DE U

=============================================

U de U,te sigo la corriente pero lo pongo por orden de simpatia ...Guarda el mio tambien,yo soy un desastre con los DOC.

1- Real Madrid

2- Espanyol

3- Villareal

4- Atletico Madrid

viernes, 18 de enero de 2008 19:11 by Rottweiler

===============================================

Yo me animo.. la liga quedara asi:

1.- Deportivo...

2.- Santos de Torreon.

4.- Mallorca.

5.- Valencia.

6.- Hercules.

...

19.- Barcelona.

20.- Real Mandril.

sábado, 19 de enero de 2008 0:25 by El Stacabrown

==============================================================

Coño U de U ahora le das crédito a Marca.Lo tuyo es de chirigota gaditana de carnaval. No he visto a nadie mas incoherente. Viniendo de Marca yo no me creería nada de nada, mas bien lo contrario. En cualquier caso, enhorabuena y pa ti pa siempre. y mirándolo bien ¿no sera que no lo quiere nadie?.

Por último mi clasificación para fin de temporada, ya que la pedías:

1º R. Madrid

2º Barcelona

3º Español

4º At. de Madrid

Guarda también el mio que tengo saturación de .doc

Me sorprende que nadie haya hecho pronósticos para el derby o¿ estáis esperando la previa para decidir ?

sábado, 19 de enero de 2008 0:32 by by A

========================================================

Me animo

Deseo (dentro de lo posible)

Barça

Atleti

Villarreal

Espanyol

RMadrid

Creo

Barça

RMadrid

Atleti

Villarreal

sábado, 19 de enero de 2008 0:56 by Joaquín

==============================================================

RMadrid

Barça

Atlético

Valencia

Descienden:

Betis

Murcia

Levante

sábado, 19 de enero de 2008 1:06 by Fer

=============================================================

Deseo:

1ºBarça

2ºAtletico

3ºEspanyol

4ºVillareal

5ºValencia

6ºSevilla

...

19ºLevante  47 puntos

20ºRMadrid  47 puntos

Por gol-average RM se queda último

Realidad:

Barça

Atletico

Villareal

Espanyol   70 puntos

RMadrid    70 puntos

Por gol-average RM 5º.

sábado, 19 de enero de 2008 1:11 by Elias

=======================================================

Hablando de la bruja Lola, voy a deciros que pasará en el futuro:

- El Real Madrid campeón de liga y eliminado de la champions en cuartos de final.

- El F.C. Barcelona finalista de la champions y ganador de la copa del rey.

- El Valencia bajará a 2ªdivisión.

- Liga: 2º Barcelona 3º Villarreal 4º Español 5º Sevilla 6º At. Madrid...18º Valencia 19º Murcia 20º Levante

- Finalista copa Racing de Santander

- Ganador champions Arsenal

- Ganador uefa Villarreal

lunes, 21 de enero de 2008 17:36 by Especulator

======================================================

Yo tambien me lanzo a mis vaticinios.

Campeon de Liga: Real Madrid

Campeon de Copa: Villareal

Campeon de UEFA: Bayern de Munich

Campeon de Champions: Chelsea FC

Liga:

1º Real Madrid

2º Barcelona

3º Villareal

4º Español

5º Atletico

6º Sevilla

18º Zaragoza

19º Deportivo

20º Levante

lunes, 21 de enero de 2008 18:15 by jaime2

= = == == === = =========== ===========

1º- Real Madrid

2º- Barcelona

3º- Villareal

4º- Valencia

5º- Atlético

6º- Espanyol

18º- Recreativo

19º- Murcia

20º- Levante

Copa del Rey - Barcelona

Champions League - Chelsea

Copa de la UEFA - Fiorentina

viernes, 08 de febrero de 2008 16:19 by The Runaway

====== ====== =   ==========================

ya que apostamos como quedara la clasificacion de la liga ,porque ya que los hermanos tienen contactos no ponen un premio para el que acierte,por ejemplo una camiseta .

mi apuesta es :

1-REAL MADRID

2-BARCELONA

3-ESPANYOL

4-VILLAREAL

5-RACING

6-ATLETICO

7-VALLADOLID

viernes, 08 de febrero de 2008 16:54 by bourne

= = = = = = = =  === === === = = = = = =

SE ME OLVIDO:

CHAMPIONS LEAGUE:FINAL MANCHESTER-MILAN   GANADOR MANCHESTER

COPA DEL REY:BARCELONA-RACING  GANADOR BARCELONA

COPA UEFA:FIORENTINA-BAYERN MUNICH  GANADOR BAYERN MUNICH

DESCIENDEN A 2ª:LEVANTE-MURCIA Y BETIS

viernes, 08 de febrero de 2008 16:58 by bourne

= = = = ==  = ==== = ==  ===   ========

1º- Real Madrid

2º- Barcelona

3º- Atletico

4º- Sevilla

5º- Espanyol

6º- Villareal

18º- Betis

19º- Recreativo

20º- Levante

Copa del Rey - Barcelona

Champions League - Barcelona

Copa de la UEFA - Bayern

viernes, 08 de febrero de 2008 17:17 by decodificador

== = = = = =    ==== ===== ===================

1º- Barcelona

2º- R. Madrid

3º- Villareal

4º- Espanyol

5º- Atletico

6º- Sevilla

18º- Recreativo

19º- Murcia

20º- Levante

Copa del Rey - Racing

Champions League - Barcelona

Copa de la UEFA - Bayern Munich

viernes, 08 de febrero de 2008 17:54 by montbard

= = = = = = = = = = = = = == = = == === ==

U de U mueve a las masas!

1. Barcelona

2. Madrid

3. Espanyol

4. Villareal

5. Racing

6. Atlético de Madrid

viernes, 08 de febrero de 2008 18:56 by Doctor Beltrán

= = = = = == = == = == = = = == == == == = ===

1º- Barcelona

2º- Real Madrid

3º- Vila-real

4º- Atlético de Madrid

5º- Espanyol

6º- Sevilla

18º- Recreativo

19º- Murcia

20º- Llevant

Copa del Rey - Barcelona

Champions League - Barcelona

Copa de la UEFA - Bayern

viernes, 08 de febrero de 2008 19:54 by mikel

===== = =  == = = = =  = = = = = = = ==

mi porra es que malaga tenerife y numancia o elche subiran a primera... bueno mientras suba el tenerife (y no lo haga las palmas :P) me conformo... aunque sinceramente no creo que suceda (yo si que me autorefuto a mi mismo joaquin jejeje)

como campeon de liga madrid, champions: barça, espanyol y villarreal; uefa: entre atletico racing sevilla y valencia. descenso: levante, recre y athletic.

uefa: bayern o tottenham

champions: sevilla

clausura: boca

premier: united

scudetto: inter

ligue 1: lyon

bundesliga: werder bremen

eredivise: psv

bwin portuguesa: porto

... y el noria alta luchara por jugar en 1ª regional :P

wenas noxes

sábado, 09 de febrero de 2008 0:11 by dias de futbol

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:47
re: Punto de partida

¿quereis saber de jugadores desconocidos hasta que fichan por un grande?¿donde jugaba Gabi Milito antes de llegar al madrid?¿y su hermano antes de fichar por el zaragoza?yo lo se

# Chixco ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:48
re: Punto de partida

Pues yo vi el partido con varios cules mas y nos parecio un partido mas bien flojo del equipo. Se veia que el Celtic era malo, pero malo de cojones. Tecnica nula, solo ponian ganas, y tampoco tantas como esperabamos. Y los que veis algun tipo de resuereccion en Ronaldinho, ios olvidando. Jugó algo mejor porque si os fijasteis su marcador le daba siempre uno o dos metros, no le encimaba, y eso le permitia al gaucho poder sacar los pases o las jugadas con mas facilidad, y no le llego la desesperacion como suele pasar. El escoces debia pensar que estaba marcando al Ronaldinho de hace 3 años. Le informaron mal.

Nada ilusionante, francamente. Cualquier equipo un pelin serio no pierde ayer contra el Barça. Ya ni hablar de un equipo puntero tipo Arsenal, Manchester, Madrid, Milan, etc. Nos hace un roto historico.

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:49
re: Punto de partida

atencion pregunta ¿quien dijo esto?:"También pasamos malos momentos: un año acabamos segundos."

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 14:55
re: Punto de partida

Lampard no, por dios. Un centrocampista del que han pasado sus mejores años y que no aporta nada nuevo. Más lo que supone adaptarse de un equipo inglés al Barça.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:06
re: Punto de partida

Oigo críticas a la defensa por el partido de ayer, críticas del estilo: "cuándo pillemos a un equipo de primer nivel europeo nos funden"

Bien, la defensa estuvo tan mal que el celtic sólo creo peligro deos veces en 90 minutos. Vale que las dos fueran goles. Pero sólo dos ocasiones. Vale que el Celtic no sea un top ten europeo en un análisis general pero es un top two en el juego aéreo. Y así llegaron los dos goles. Ningún otro equipo creará más peligro por arriba y por abajo la defensa estuvo impecable.

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:09
re: Punto de partida

@U de U, comentario de las 11:57

Chapeau. 100% de acuerdo.

@Fonsi comentario 12:37

Gran comentario, como siempre.

@dias de futbol

¿Top 16 de Europa?. Estoy convencido que el Numancia y la Real Sociedad a doble partido ganan a esta "cuadrilla de amiguetes cerveceros" y el Rayo Vallecano les pondria en aprietos.

@Sirocco

Si no das mas datos, parece informacion sacada de la prensa rosa. Lo que dices lo puede poner cualquiera. Incluso hablas de pre-acuerdo, que como su nombre indica, pues es nada hasta que se convierte en acuerdo.

@Papito

Enhorabuena por el resultado y el juego.¿Hoy no te ha parecido ventajista el post?.

A ratos ponia el Arsenal-Milan y hay que ver la diferencia de un equipo a otro. A distintas velocidades.El Arsenal como dos otres por encima. Al Milan lo salvo la experimentada defensa que tienen y la falta de pegada que tiene el Arsenal a pesar de Adebbayor. Yo creo que en San Siro el Milan tiene que marcar si o si quiere pasar y no llegar a penalties. En ese escenario el Arsenal gana seguro.Quiero al Arsenal en cuartos contra el Madrid.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:15
re: Punto de partida

@ By A

Tienes una espinita claveda, ¿eh?

No estaría mal un doble duelo de venganza.

Madrid-Arsenal

Liverpool-Barça

Eso significaría que no habría italianos en cuartos. Difícil de creer.

En cualquier caso yo apuesto por lo cabalístico y hay un ciclo por cerrar:

05 liverpool-milan

06 Barça-Arsenal

07 liverpool-milán

08 Barça-Arsenal.

# x86 ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:32
re: Punto de partida

A estas alturas de temporada el barça debería ir a más, si una vez recuperados sus atacantes tienen una inercia positiva de victorias y les respetan las lesiones, darán mucha guerra.

# brasileira ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:43
re: Punto de partida

gostei da atitude do Ronaldinho, ainda é o melhor é so deicharem ele jogar o futebol que sabe,  a empressa espanhola fala demais deixem ele jogar que ele dará muitas alegrias ao Barça

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:56
re: Punto de partida

@ By A

Creo que tanto ayer comparando a la Roma con el Valladolid, como hoy diciendo que Real Sociedad, Numancia e incluso Rayo les eliminarían. Es evidente que no es uno de los 8 mejores, pero se mete asiduamente entre los 16 mejores e insisto en lo comentado si llevaba casi 3 años sin perder por algo sería, mas teniendo en cuenta que Milán y Manchester, entre otros, han pasado por allí.

Papito aun no ha comentado nada, dale tregua… jejeje.

Es curioso el distinto rasero que usamos, todos en general, para medir lo mismo. Me explico, siempre deshaciéndonos en elogios para el Arsenal, que buenos son, que bien juegan… lástima que no tengan gol… coño (con perdón) les falta lo FUNDAMENTAL. En idéntica tesitura al Barça le pondríamos a caer de un burro, diríamos que de que sirve jugar tan bien si al final no metes la pelotita…

Vamos que no te vas a poder sacar al espinita que tienes clavada por que el Milan en San Siro elimina a los “gunners”. En cierta medida le está bien a Wenger por despreciar el primer puesto en la fase de grupos.

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 15:58
re: Punto de partida

Me he comido un trozo de frase en el primer párrafo del anterior comment

Creo que tanto ayer comparando a la Roma con el Valladolid, como hoy diciendo que Real Sociedad, Numancia e incluso Rayo les eliminarían "te has sobrado un poco"...

# Papito ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:05
re: Punto de partida

@By A

Muchas gracias, la verdad es que estoy contento, pero todavía queda mucho por hacer. Además considero que el truco de seguir así, es pensar que no se ha hecho nada todavía, como así es. Hasta dentro de un mes, cuando pasen esta eliminatoria y la semi de copa del rey, no se podrá decir si "la crisis ha cogido el puente aéreo", como se suele decir.

En cuanto a que es un post partidista, yo creo que eso está claro, y encima se apuntan el mérito al hacer refencia al "Rijkard mueve ficha"...pero no quiero darle más caña al post, para uno de calidad que hay en la web...

El Arsenal yo creo que caerá en Italia, ayer tenía que haber metido un par de goles, ya se sabe lo que es jugársela contra un club italiano (y esto vale también para vosotros, no os fieis).

Ya que se ha comentado mucho del partido de ayer, me quedo con dos detalles técnicos, el gol de Henry que parecía que llevaba la elástica de los gunners. Y el recorte de "fútbol sala" de Messi en el tercer gol. Lo que yo llamo dos superclases.

No incido en nada más y escribo poco porque por ejemplo, para decir lo que dice Fonsi o algún otro en su línea, mejor lo expresan ya ellos y solo sería redundar.

Yo ya estoy pensando en la liga y en esos "partidos trampa" de este domingo. Dichos partidos no te dan la liga...pero te la pueden quitar...

# juanjo88es ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:35
re: Punto de partida

@Elias y Fonsi

Elias ha dicho:

"Bueno tras los últimos partidos, las estadísticas de ambos equipos entre TODAS las competiciones oficiales son los siguientes:

Equipo   PJ    PG    PE   PP

FCB      37    22    12   3

RM       37    22    5    10"

Y fonsi ha dicho:

"El Barça lleva una eliminatoria mas que el Madrid en Copa pero se compensa con los dos partidos de Supercopa de España que enfrentó a los blancos con el Sevilla."

Pues ahora os voy a decir a vosotros lo siguiente ya que sacais las estadisticas que os conviene y os da la gana:

Barça  Madrid

18     30     Ligas    

24     17     Copas del rey

2      9      Copas de Europa

3      2      UEFA

2      1      Super copas de europa

0      3      Intercontinentales

6      7      Supercopas de España

--------------

55     69     TOTAL

Lo ves Elias estas son las estadisticas del madrid y del barça. Ah y tambien he contado la supercopa de españa como dices tu Fonsi. Bonita factura ee!! el madrid tiene un numero bastante bonito en el total

Seamos serios y dejemos de decir estadisticas que le convienen a cada uno porque de estadisticas yo tambien se, que luego decis de los trolls

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:38
re: Punto de partida

@Joaquin

Como ves ya lo dije ayer y efectivamente esa espina hay que sacarla cuanto antes.

En cuartos me gustaria un Madrid-Arsenal y un Barsa-Liverpool/ Chelsea. Y ya el colmo ( aunque no se si se podria dar ) una final Madrid-Barsa.

miércoles, 20 de febrero de 2008 17:09 by By A

@Fonsi

Hombre he exagerado un poco para que se viera la diferencia entre ambos equipos de forma nitida.

En cuanto que por alli han pasado el Milan y otros me gustaria saber que alineaciones presentaron. ¿ Llevaban a los cadetes o a los no habituales ?. Cualquier equipo de las grandes ligas ademas de la turca y la griega que se tomasen en serio ese partido, como lo hizo ayer el Barsa, golean a esa panda de amigos. Hace unas semanas vi por TV el At.Madrileño ( o At de Madrid B )-Rayo Vallecano. Me gusto mas el Rayo que los escoceses, tienen jugadores de mas calidad tecnica que aquellos.  Aunque un poquito si reconozco haberme sobrado. Pero para cordura, prudencia y sensatez ya te tenemos a ti.

# CHRISTIAN ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:39
re: Punto de partida

Jaja. madridistas picones, resulta ahora que el celtic es un equipo de media tabla en españa, jaja un equipo que no perdia hace años y que le gano al todopoderoso milan en glasgow es un equipo de media tabla en españa, POR FAVOR!!! el barcelona jugo bien y gano bien, tuvo dos errores que los pago caro pero los supo remontar ante un equipo "no top 16? quisiera ver ese ranking jaja ese no top 16 le gano al manchester y al milan asi que tan malo no es, ... el madrid tiemblaaaaaa

# jaime2 ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:42
re: Punto de partida

Juanjo88es

Y la Recopa de Europa? Y la Copa de Ferias (UEFA)? 6 Supercopas de España? Donde te has dejado la septima? Creo que has manipulado los datos.

# xavi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:46
re: Punto de partida

No entiendo la "obligatoriedad" de forzar una tarjeta para cumplir la sancion en la vuelta y pasar limpio a cuartos.

Es una opcion a la que se puede recurrir, o no. Personalmente creo que ni el Barça, ni mucho menos Messi, andan preocupados por estas cuestiones, es sabido que Messi profesionalmente solo se preocupa de entrenar y jugar, no anda preocupado por quien le marca, ni como le pararan, ni de cuantas tarjetas lleva. Esa es su opcion, demosle libertad para escoger.

# Papito ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 16:50
re: Punto de partida

Qué os parece que Granero y de la Red no puedan jugar el domingo por contrato, al igual que pasó con Negredo en el Bernabeu contra el Almeria?

Por qué el Madrid es el único club que hace esto (que yo sepa, me parece que los demás no lo hacen, el Barça desde luego, no).???

No es una forma de adulterar la competición?

Yo entiendo que se han llevado palos de todos los colores con los cedidos, pero es normal, es lo que les pasa a todos los grandes que ceden, que los cedidos se motivan para demostrar lo que valen.

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:02
re: Punto de partida

@ juanjo88es

A ver hombre que siempre "metes la gamba" conmigo, poniendo en mi boca cosas que yo no he dicho o hecho. YO NO HE SACADO NINGUNA ESTADISTICA, NINGUNA.

Simplemente alguien preguntó si Elias había contado la copa, por que no le cuadraba que contándola en las estadisticas "de Elias", ambos equipos figurasen con igual número de partidos.

En cuanto al computo de títulos disfrutalo... Eso si a mi a día de hoy la Champions que hemos ganado hace dos años no me sirve, para disfrutar quiero la de este año. Vamos que el pasado importa y no hay que renegar de él, faltaría mas, pero lo que te da vida es el presente. (Por ejemplo ¿de que te sirve haber tenido una novia espectacular si a día de hoy estás solo?). Que quede claro que no pretende desprestigiar nada ni a nadie, simplemente destacar que a mi lo que "me pone" lo que me hace sentirme vivo es el presente.

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:06
re: Punto de partida

@ juanjo88es

Bueno y eso que ni me había fijado en el recuento falso que haces. El Barça tiene el mismo número de Supercopas de España que el Madrid, incluso no se si una mas. Imagino que las 3 recopas del Barça no las cuentas por que el Madrid no tiene ninguna y las Copas de Ferias que la UEFA equiparó con la Copa de la UEFA tampoco las cuentas...

Como te he dicho el recuento me da igual, pero si lo haces se fiel a la verdad.

# El brujo Lolo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:07
re: Punto de partida

1º.- Barça

2º.- Sevilla

3º.- R. Madrid

4º.- At. Madrid

# juanjo88es ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:18
re: Punto de partida

@jaime2 y Fonsi

Solo he sacado los datos tal y como estan en terra y competiciones que estan en vigor, pero si quereis os pongo el ramon de carranza y el teresa herrera tambien, lo que digo es que os quejais de los trolls pero soys como ellos cuando os conviene

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:19
re: Punto de partida

@Papito

De verdad que cada vez que juega el Madrid con el Getafe, el mismo debate las mismas preguntas.

Creo que vivimos en una sociedad de Derecho y el que lo vulnera pues ....colleja. Si crees que el Madrid vulnera cualquier derecho, hasta el deportivo, pues ya sabes....juzgado y .....

Por otro lado y sentido comun, tu ¿que dirias si los dos que citas, el domingo proximo juegan en el Bernabeu y lo hacen de forma patetica e incluso fallan un penalti?. Podria ocurrir, porque no. Yo prefiero evitar estas posibles situaciones, pero imagino que para un cule, al final, pasase lo que pasase iba a dar igual. Como el del chiste......CULO hijo, dije CULO. Es como lo de los arbitros, dejemonos de acusaciones de adulteracion, que todos podriamos hablar y hablemos de los partidos del domingo o de futbol en general. PLEASE.

# Papito ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:31
re: Punto de partida

@By A

Creo que te has calentado sin necesidad.

Solo digo que no me parece normal y es una forma, evidentemente legal otra cosa es si es ético, de adulterar la competición. Y que es curioso que solo lo haga el Madrid.

Evidentemente es legal, pues sino ya hubiera sido denunciado,así que tranquilo que no voy a ir a Estrasburgo a denunciarlo.

Si tanto te molesta no hubiera entrado en el tema, pues al igual que intento evitar el tema arbitraje tampoco me gustan los temas coletarelas de este estilo. Lo único que yo pediría para años sucesivos es que esto no se pudiera hacer, pues no me parece justo.

Eso sí, al menos no hagas demagogía con "qué pasaría si estos fallan un penalty", a ver si ahora va a resultar que el Madrid lo hace para precisamente no adulterar la competición, al menos no me hagas reir (de hecho ponen una penalización de X mil euros para que puedan jugar, que el equipo al que cedes nunca usa).

Pero bueno, hablando solo de fútbol, ¿como ves el enfrentarse al Getafe con el Barça supuestamente a 2 puntos?

Por cierto hablando del post de futbolitis, me congratula que piensen como yo en que es positivo para el Barça estar vivo en todas las competiciones, le da fuerza. Y yo añadiría que es negativo para el Madrid si cae eliminado ante la Roma; le crearía dudas. Y la cabeza, de aquí a final de temporada es tan importante o más que el físico.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:48
re: Punto de partida

El celtic dejó fuera al benfica de camacho

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 17:53
re: Punto de partida

Ya que habláis del tema o diré que el tal granero es un genio. Tras la ida de octavos y ya viéndose en cuartos le preguntaron que si le hacía ilusión un duelo getafe-madrid en cuartos y dijo: yo quiero que pase el mallorca. Con dos cojones.

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 18:03
re: Punto de partida

@ juanjo88es

De verdad, no se de que estás hablando. Si el recuento es cosa tuya, tanto yo como jaime2 solo te dijimos que si lo hacías que fuese fiel a la realidad.

Eres tú el que se calienta por que Elias saca una estadistica de partidos que a ti no te gusta.

# Marc ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 18:06
re: Punto de partida

Liga:

1. Barcelona

2. Madrid

3. Sevilla

4. At. Madrid

5. Villareal

6. Valencia

Champions:

1. Barcelona

2. Manchester (uf, que peazo final...)

3 y 4. Milan, Chelsea

# Fonsi ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 18:15
re: Punto de partida

@Papito / By A

Evidentemente el tema de los cedidos es totalmente legal. No obstante yo opino como Papito que deberían para el futuro no permitir ese tipo de cláusulas.

Cuidado con lo de los 2 puntos, que el Barça vs. Levante aún no se ha jugado. Suponiendo que el Barça ganase la incidencia en el Madrid vs. Getafe depende de cómo se desarrolle el partido, si el Madrid va encarrila pronto el partido la incidencia será nula, en cambio si el partido se le pone feo la incidencia irá “in crescendo”.

# nessun dorma ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 18:32
re: Punto de partida

Respecto el partido de ayer, decir que un servidor necesitó confirmar que estábamos en 2008 y no en 2006, y que me pareció el mejor Barça de los últimos meses. Sencillamente el equipo hizo lo que todos esperábamos de él, sobretodo a nivel ofensivo. Grande Ronaldinho, participativo, rápido, pasador, inteligente e incluso me pareció táctico. Me gustó ver que sigue en una gran progresión ahora que entramos a final de temporada y con 3 frentes abiertos, el Barça y el fútbol le necesitan. Mucho mejor Messi, más inteligencia colectiva y de espacios, ni un 1 VS 5 en medio campo. Delicioso el gol de Henry, que elegancia, que clase… y el tío trabaja mucho, me parece un extraordinario futbolista y profesional. Lo poco que vimos de Eto’o bien, rápido y con hambre. Todos muy enchufados y marcando diferencias.

Comentario a parte para Iniesta, me parece ahora mismo el jugador más necesario de este equipo, su problema es que es demasiado bueno en todo lo que hace y esta polivalencia de 9 le impide ser un 10 en alguna posición. Ayer trabajo poco lucido pero imprescindible. Otro tema que me parece importante es el carisma, y allí no le veo como para liderar un proyecto.

Paradójicamente lo que funcionaba mejor hasta ahora fue lo más flojo, la defensa, sin estar mal posibilitó un resultado demasiado bueno para el Celtic. Puyol de lateral no me acaba de dar plena tranquilidad. Y confirmado, Milito es un ser humano.

No deja de ser triste y típico devaluar el rival en función de si este se ha enfrentado a Barça o a Madrid. Tanto por parte de unos como de otros. El Celtic una banda claro que sí, cuatro cultivadores de patatas que se juntan el fin de semana para jugar una pachanga… bueno y la Champions... Un poco de seriedad, porque sin ser un gran equipo (técnicamente a otro nivel respecto al Barça) ni jugar como se esperaba no se puede desconsiderar a un equipo que llevaba años sin perder en su campo, y más cuando candidatos a tal honor ha habido muchos, y con pedigrí, pero nada que son una banda.

Un poco de precaución y calma, que en can Barça pasamos del negro al blanco demasiado rápido y sin entender de grises. La eliminatoria no está resuelta, y un buen partido, por mucho que a todos nos haya sentado bien y cada día veamos las cosas con más esperanza es sólo eso, un buen partido. Hay que confirmar en las 2 próximas semanas si se trata de una tendencia o de una gran noche aislada. Cuidado con el partido ante el Levante, porque no he leído apenas nada en ningún periódico de Barcelona y me parece coyunturalmente importante por varios motivos. Primero porque solo nos vale sumar de 3 en 3, y este es el típico partido trampa donde el Barça no puede despistarse ni infravalorar al contrario. Segundo porque tenemos la oportunidad de poner intranquilo al líder de la liga en el Bernabéu. El Barça juega a las 19h y a priori es un 1, así que el Madrid tendrá que saltar al césped a las 21h con 3 derrotas en los últimos 4 partidos, y a 2 puntos del Barça.

En la capital ningún periódico ha hablado de crisis, a pesar de que los números del 2008 están allí y no son demasiado favorables. Parece que hay unanimidad mediática y cierran filas entorno al Madrid, pero del amor al odio hay un paso, y en fútbol menos. Cualquier resultado que no sea una victoria merengue el domingo disparará todas las alarmas. Remarcar finalmente que el último partido que perdió el Barça fue contra el Madrid el 23 de diciembre de 2007, hace ya casi 2 meses, y no será por falta de encuentros complicados.

Tema a parte me parece el recurrente debate entorno a las cláusulas que impone el Madrid a sus jugadores cedidos. Personalmente creo que es lícito y legal poner las cláusulas oportunas en los contratos, y si ambas partes firman no hay más que hablar. Dicho esto que es lo evidente, y fijándonos en eso que se llama el espíritu de la ley, me parece que estas cláusulas no son propias de un club grande y que presume de señorío como el Real Madrid. Me parece un detallo mezquino y de acomplejado, pero supongo que a algunos aún no han superado la derrota sufrida en semifinales de la Copa de Europa en la temporada 2003-04 con goles del cedido Morientes al Mónaco.

Interesantes estadísticas Elias las de los partidos oficiales de esta temporada, y a mi me parece que eso no rebuscar datos en función de los colores. Son los números de la presente campaña, y me parece imprescindible no perderlos de vista para tener una valoración global de ambos equipos.

Un saludo a todos,

# Enzo ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 18:52
re: Punto de partida

El tema de adulterar la competicion es un tema recurrente, pero yo añadiria un detalle mas del que nadie habla, las clausulas por objetivo, y pongo un ejemplo:

Cuando el Barcelona vendio a Riquelme al Villareal se incluyo una clausula por la cual si el Villareal jugaba Champions el Barcelona cobraba 1 millon de euros extra.

Pues bien, dicha temporada el Barcelona se enfrentaba al Villareal en la jornada 37 y el Barcelona llego a dicha jornada con la Liga ganada mientras que el Villareal estaba luchando por la Champions, es decir para el Barcelona perder suponia cobrar 1 millon de euros, empataron a 3 por cierto.

No deberian de estar permitidas este tipo de clausulas en los transfers de jugadores.

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:08
re: Punto de partida

para los demagogos que dicen que el madrid adultera la competicion ¿por cuanto traspaso el madrid a negredo?¿no lo traspaso mas barato gracias a que el almeria firmo esa clausula? me parece que se os olvido decirlo

# nessun dorma ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:13
re: Punto de partida

@Enzo

A mi este tipo de clausulas por objetivos me parecen perfectas, y más en el mundo del deporte. Realmente no me parece un tema comparable.Además ese caso que comentas beneficiava a todas las partes.

Lo que me parece impropio para cualquier club es la imposibilidad de disponer de parte de tu plantilla por proceder esta de uno o otro equipo. Supongo que lo haran más clubs, pero yo lamento que un club como el Madrid lo haga y agradezco que el Barça no. Es de esos intangibles que hacen grande a los clubs.

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:29
re: Punto de partida

@Papito

No hombre, que no me caliento y menos contigo.

Tu proponias un tema para debate ya que decias ¿ que os parece ?. Yo di una vision tan demagogica como la que dabas tu. Debatir un tema que es legal a todos los efectos y que el debate sera tan interesante como que: los del Barsa direis ques es una adulteracion y los del Madrid que es legal. Pues debate poco productivo.Y por cierto no conozco nada que siendo legal sea no etico y este seria un debate tambien muy interesante pero no para este foro. Que me dices que se debata que hacer con estas clausulas en el futuro, si permitirlas o no entonces si que podria haber debate e incluso interesante. Pero lo otro pues como tu lo defines, demagogia. De todos modos no se que expresiones utilizo para que consideres que me caliento, si me conocieras cambiarias de opinión. Sobre la " teoria " de los dos puntos, escucha a Fonsi, la voz de la prudencia del blog. No cortes la piel del oso ..............En cualquier caso ilusionarse es bueno y mi teoria es la que he mantenido siempre, si no eres capaz de ganar a cualquier equipo que pase por tu campo, pues no vas a ganar nada y habra que agachar las orejas y felicitar al que haya sido capaz de hacerlo y gane la liga. Lo mismo para CL. Si eres el mejor has de demostrarlo contra el equipo que sea. Y esas cosas pueden poner nervioso a cualquier equipo menos a los grandes. Viven en constante presión y estan acostumbrados.

@Joaquin

Ya y el Madrid y el Barsa algun que otro año han sido eliminados a doble partido en la juancarling por 2ªs B.Y este año tambien ha caido algun primera y no por eso eran unos genios los eliminadores.

Lo que dices de Granero, pues es verdad, es un genio dentro y fuera del campo. ¿ Tu a quien preferirias si fueras el Getafe ?.

@Fonsi

Sobre la estadistica de Elias ningun pero y todos. Sobre el comentario, tal como lo expone, sin conclusiones, ningun pero. Irrefutable. Las estadisticas estan para luego analizarlas y sacar conclusiones. Imagino que sabes la diferencia entre la realidad y lo estadistico. Si tu te comes dos pollos y Joaquin ninguno pues esa es la realidad, estadisticamente la media dice que os habeis comido 1 pollo cada uno. Lo importante son las conclusiones que saques y para ello hay que dar mas información.

Enfin, hoy jornada UEFA, veremos que hacen los vecinos, los del Patetico de Madrid.

# Rivero ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:37
re: Punto de partida

Sin duda lo del Barcelona en tierras escocesas no se puede tildar de partido de Champions League. Vale que las fases previas de la máxima competición continental son una milonga sacaperras, pero estos enfrentamientos directos deberían ser una fiesta futbolística para los sentidos, verdaderas luchas de poder a poder. Eso se pudo ver en Roma, en Lyon (empate agónico del Manchester) y hasta en Fenerbahçe (3-2 a ese Sevilla que iba a ganar o ganar).

El Celtic tiene sus armas, o casi se podría utilizar el singular: juego aéreo. Así le hizo dos goles de chiste a Valdés, que no es tan bueno como dice el zamora y además dejó en evidencia los fallos en el marcaje de Milito. Pero el equipo de Glasgow no era capaz de dar dos pases en condiciones, no jugaba por las bandas, no tenía desborde ni calidad individual. ¿Cómo se puede ir perdiendo contra un equipo como el Celtic? Muchos blaugranas se preguntaran lo mismo, y si no llega a ser por las genialidades de Henry y Messi, el Barcelona habría hecho el mayor de los ridículos posibles.

Con un equipo como el Celtic, hasta Ronaldinho volvió a parecer el de antaño, le respetaban, le dejaban pensar y hacernos creer que sus pases al hueco eran gestos de aquella genialidad perdida. Bien este partido entre amigos podría haber servido para su rehabilitación, pero en los registros del partido uno no encontrará su nombre por ningún lado, ni asistencias, ni goles, ni ocasiones manifiestas, eso sí, miren en la lista de sustituciones, por que salió del campo antes del pitido final.

En estas noches de Champions a uno le gusta ver partidos que le emocionen, que le levanten del sillón, y en éste Celtic-Barcelona si me levanto es para mirar las estrellas en el cielo que me emociona más, y si me vuelvo a sentar es por que empieza ‘Anatomía de Grey’.

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:39
re: Punto de partida

@Nessun Dorma

Señores los que mas. Tontos lo justo. Y las opiniones pues las esperadas, para los del Barsa unas y para los del Madrid otras y para los independientes como Enzo pues otra. Opiniones al fin y al cabo. Razones, pocas.

# Juan José Mateo socorro ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:39
El jugador nº12

Se echaba de menos a este Barça. En Glasgow se dio el primer paso de una recuperación colectiva.

Las dos copas son factibles para el Barça.

Saludos

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:46
re: Punto de partida

@ By A

Al Mallorca, pero hay que tener carácter para decirlo

# Omar ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 19:59
re: Punto de partida

Por cierto, a Benzema le queda chico el Lyon, me recuerda a Rooney y su everton, o a Berbatov en Tottenham antes de la llegada de Ramos.

Pide un grande grande a gritos.

En un equipo como el Manchester podria romperla.

# vader ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:00
re: Punto de partida

Tema clausulas,

Yo en mi contrato tengo una clausula por la que no puedo trabajar en la competencia ni para la competencia de mis clientes durante dos años una vez salga de donde estoy. A cambio está pactada al alza la indemnización. ¿ Altera eso la competencia? No, ahora me han dado unos contactos que antes no tenía y sé cosas que no deben ser conocidas fuera de mi puesto actual.

Con los jugadores pasa lo mismo, la cesión o traspaso reduce el precio de un jugador, y desde luego el precio de formarlo, y a cambio no puede jugar dos partidos al año que en principio doy por perdidos antes de empezar la competición. ¿ Altera la competición?. No el equipo cesionario juega otra liga en que el objetivo es la permanencia y como mucho clasificarse para la Uefa.

# kantinu ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:01
re: Punto de partida

'Los Fantásticos del trébol', en

http://kantinusportsteve.blogspot.com/

saludos

# Cule ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:12
re: Punto de partida

@By A

Siento contradecirte pero lo de las cláusulas que impone el Madrid en las cesiones ES TOTALMENTE ILEGAL. Estas clásulas atentan claramente contra la competencia y no te quepa ninguna duda de que si alguien lo denunciara LA CLÁSULA QUEDARÍA INMEDIATAMENTE ANULADA. Así ha ocurrido en varios países de Europa como, por ejemplo, Alemania. Lo que pasa es que el Madrid UTILIZA SU POSICIÓN DE PODER para abusar de las partes en la negociación.

Primero, NO TODO LO QUE SE FIRMA EN UN CONTRATO PRIVADO ENTRE LAS PARTES ES LEGAL. Por mucho que yo firme en un contrato que dejaré que me peguen dos collejas cada vez que tenga un fallo en el trabajo, ESTA CLÁUSULA DEL CONTRATO NO ES LEGAL.

Segundo, POR EL HECHO DE QUE NADIE LO DENUNCIE LA CLÁSULA NO SE CONVIERTE EN LEGAL. Yo puedo ir dando hostias por la calle y si nadie me denuncia no me va a pasar nada, pero no por ello ir pegando por la calle es legal.

El problema radica en que las dos partes más perjudicadas POR ESTA CLÁUSULA ABUSIVA que impone el Madrid son el equipo al que va cedido el jugador, el cual no quiere tener malas relaciones con el Madrid porque necesita sus jugadores cedidos, y el F.C.Barcelona, que no quiere montar un circo denunciando al Real Madrid.

Por tanto, es evidente que en este caso debería actuar de oficio la Federación Española y no permitir estas clásulas QUE DESVIRTUAN POR COMPLETO LA COMPETICIÓN. VIVA EL VILLARATO!!!!!

Esto es como lo de cuando debutó Messi con el primer equipo del F.C.Barcelona. Aunque Messi se encontraba en una situación irregular, el jugador argentino pudo jugar con el Barça hasta que el Sr.Tebas y sus secuaces lo denunció. Se da el caso de que unos años antes, Raul había jugado en la misma situación que Messi Y NADIE DIJO NADA. Y no es porque Raul se encontrara en una situación legal, sino porque nadie lo denunció!!!!!

A MI PERSONALMENTE ME PARECE QUE LO QUE LE PERMITEN HACER AL MADRID ES UNO DE LOS ESCÁNDALOS MÁS GRANDES DE LA HISTORIA DEL FUTBOL ESPAÑOL. Es realmente tercermundista que se permita desvirtuar una competición de esta manera con total inmunidad..... Verdaderamente es una vergüenza que la Federación no actue.....Pero claro, por mucho que digan algunos, A LA FEDERACIÓN TAMPOCO LE INTERESA POSICIONARSE EN CONTRA DEL REAL MADRID....

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:13
re: Punto de partida

@ By A (a los demás perdón por el offtopicazo)

Es curioso, pones el ejemplo de los dos pollos y la estadística. Te mando el artículo que estaba colocando en el blog que estoy preparando. Si esto no es casualidad....

En Melilla, París o en las minas de León.

Si yo como tres pollos y tu uno las estadísticas dirán que hemos comido dos pollos cada uno. Tu estómago aún reclamará más, tienes algo de hambre. Si yo puedo comer tres uno sólo no debe saciar, pero eres consciente de que soy más fuerte que tú, sabes que si te enfrentas a mí puede que yo termine por comerme cuatro pollos y tú no veas ni las plumas. Callarás, asentirás, porque sabes, además, que tras de ti alguien no se ha comido ningún pollo y sientes miedo, ese miedo que guarda mi viña y paraliza tu frenesí.

Si yo como cuatro pollos y tú ninguno las estadísticas dirán que hemos comido dos pollos cada uno, se congratularán por que ayer yo comí tres y medio y tú tampoco comiste, el aumento de los pollos comidos entre tú y yo ha crecido casi un 15 por ciento, dirán las alegres estadísticas. Podrías protestar, claro, nada tienes que perder, pero si no has comido pollo ¿dónde hallarás la fuerza?¿si te he quitado las gallinas ¿de dónde sacarás los huevos?. Vendrás a dónde yo los he traído, incauto de ti, sin saber que los he vallado, quizá sabiéndolo te arriesgues, pero yo pago guardias, quizá, a pesar de todo, te cueles, quizá logres comer el cuello de un pollo si mantienes limpio mi gallinero, si das de comer a mis gallinas, si barres el corral y limpias mi casa. Pero con algunos como tú me vale, el resto no lograrán tumbar la valla, vencer a mis hombres. Además, bien pensado, si tú haces lo que te pido a cambio de un cuello de pollo ¿por qué voy a permitir que coma uno entero al cantamañanas del párrafo anterior?

Si yo como tres o cuatro pollos y tú uno o ninguno o un cuello de alguno está claro que yo soy el dueño de los pollos y vosotros os miraréis con resquemor, con infinito miedo. Si comes uno no quieres perderle y temblarás con el famélico que acecha, si no lo comes es más fácil acercarte al uno del que come uno que a uno cualquiera de los tres o cuatro que yo degusto. Os peleareis y además de comer disfrutaré viendo a la par como crece mi granja y observando con divertimento vuestras patéticas peleas. Vuestros ojos mirarán con tal fiereza a vuestro contrincante por el escuálido pollo que disputáis que no os entretendréis en alzar la vista y verme, gordo, grasiento, encajonado en mi butaca en la azotea saboreando tres o cuatro de los más lustrosos pollos.

Los muertos de hambre agonizan con los ojos abiertos esperando que alguien como yo reconozca su asesinato.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:16
re: Punto de partida

Unos sois entrenadores, otros trabajáis en empresas que trabajan para clubs de fútbol, otros tienen indemnizaciones al alza, habláis del chistu, del asador donostiarra.... Y yo subsistiendo dando clases particulares.

En fin.

# Joaquín ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:19
re: Punto de partida

Hablando ya de fútbol. ¿No creeis que algunos futbolistas acojonan más en champions que en la liga?

Es cierto que ayer el lateral diestro del celtic estaba temblando cada vez que ronaldinho tenía el balón. En la liga española el lateral del levante se lo come. La delantera del barça puede ganar partidos en europa por el nombre.

# Cule ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:24
re: Punto de partida

@vader

Estás muy equivocado. Las empresas de la competencia pueden ir a buscar a otro trabajador con las mismas cualidades que tú y, además, en este caso, lo que hace tu actual empresa es prevenirse de que puedas utilizar los conocimientos adquiridos en ella empresa para utilizarlos en la competencia. Además, la supuesta empresa a la que podrías ir durante los próximos años competirá EN IGUALDAD DE CONDICIONES en el mercado, tanto con la empresa con la que ahora estás, como con las demás del mercado. En el caso de las cesiones de los jugadores, el F.C.Barcelona, un competidor del Madrid, no actúa en IGUALDAD DE CONDICIONES, porque contra el Barça el Getafe juega con todas las estrellas mientras que contra el Madrid no.

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:49
re: Punto de partida

@Cule

Pues chico lo que tu digas, sobre todo objetividad. En cualquier caso no sientas discrepar es sano. Dices tus razones y santas pascuas. Pero tu comentario si hubiera venido de un madridista tu o algun cule como tu, empezaria a decir que si estamos cagaos, que si victimismo que si a llorar a los Paules. En fin otra golfada mas del " Maligno" y sus azufrados amiguetes. Pero bueno en el Congreso cuando se dictan leyes pues no todos estan de acuerdo pero las acatan y no dicen que la culpa es del Presidente del Congreso o de la mecanografa. Los democratas las acatamos y punto. Para mi mientras no se determine su ilegalidad es " democraticamente legal " y tonto serias si no aprovechas esa " ventaja competitiva " que te cuesta una porrada de millones mantener. Porque esa cantera vale mucho dinero formarla.

Al fin y al cabo hay quien cumple las normas y las acata y quien se pasa 4 años cuestionando la legalidad de un triunfo en las urnas.

# By A ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:55
re: Punto de partida

@Joaquin

Desde pequeño tengo "poderes telepaticos" y de adivinación desde que me bebí, con 4 años, una botellita de alcohol de 98º, de esos de bote de plastico blanco para las heriditas. Lo pasaron mal mis padres en urgencias.

# Cacahuete Power ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 20:58
re: Punto de partida

Estoy de acuerdo con Cule. Debería prohibirse al Madrid que aplicase las cláusulas que comenta a los jugadores cedidos.

Del mismo modo, debería prohibirse a los clubes de la liga española que fichen a jugadores africanos, o en su defecto, que se les aplique una cláusula en su contrato para que estos renuncien a jugar la Copa de África con su selección, pues se adultera la competición de liga en caso contrario. ¿O acaso es lo mismo enfrentarse a un Barsa con Eto'o que a uno sin Eto'o?

# Elias ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 21:06
re: Punto de partida

@juanjo88es

Las estadisticas osn las que son. Si huebiese sido oportunista, habría incluido la pretampora con lo que el Barça sumaria 5 victorias más y el Madrid 5 derrotas más. Lo importante creo es ver la evolución de los equipos en las competiciones oficiales. ¿Sabes cuando empecé ha poner estas estadísticas? Cuando el Madrid tenía una ventaja de 9 puntos en liga, osea que nada de oportunismo. Eso sí, te pueden gustar o no, pero estan y estarán ahi.  

No te calientes, como dice Pizarro, tenéis un 49% de posibilidades de pasar a siguiente ronda.

@Joaquín

Me ha gustado lo que dices de los pollos.

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 21:12
re: Punto de partida

yo cro que tambien habria que prohibirle muchas otras cosas al barsa,como por ejemplo no dejar a bojan posar con la camiseta de  ESPAÑA,hacer propaganda nacionalista incluyendo a otras comunidades aparte de cataluña,tener en sus filas a un jugador que defiende a un terrorista como es el caso de OLEGUER.

Esa es mi opinion de lo que creo que permite el barsa entre sus huestes de nacionalistas

# Eduardo Cabrera ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 21:13
re: Punto de partida

Jo, Nessum, qué buen comentario.

Yo también comparto la impresión y me froté los ojos, especialmente con Dinho: el Barça quiere volver. Lógicamente, ese deseo comenzará a validarse o refutarse a partir de los enfrentamientos con Atlético y Sevilla y la siguiente ronda de Champions, si, como parece, llega a ella. Sería bonito (no recuerdo los cruces) si se enfrentara al Liverpool. Muy muy motivados ambos equipos esta vez.

# cristian ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 21:13
re: Punto de partida

nadie obligo al getafe a firmar esa clausula

# Elias ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 22:58
re: Punto de partida

Bueno Atletico y Villareal eliminados. Quiza la liga española no es tan buena como creemos.

# The_Fen ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:15
re: Punto de partida

Exacto. Otro golpe de la Premier a la Liga. Un equipo bastante simplón en las islas como el Bolton derrota a el 3r grande de España...

# Pau ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:22
re: Punto de partida

Tema fichajes.

Veo que hay quien tiene informaciones. Mi apuesta personal va más en dirección a Diego que a Cesc. Y caerá un delantero, dos si se marcha Dos Santos.

Tema Celtic - Barcelona

Los goles escoceses son más mérito del Celtic que demérito culé. Quizá Valdes en el segundo no estaba idoneamente colocado. Increible la tensión en la presión. Será interesante ver rotaciones contra el Levante: Milito está a una targeta y viene de jugarlo todo. es el momento de Thuram, Silvinho, Zambrotta, quizá probar Abidal como central zurdo, Edmilson, Guddy, Xavi, Bojan, Dos Santos y Eto'o. No digo todos, pero muchos deberían jugar. Vienen Valencia y Atleti y hay que cerrar esos partidos.

Tema Roma - Madrid

Impresionante De Rossi, que llegó a todo y estuvo sereno con el balón en los pies. sería una pena que este chico no se moviera de una Roma que bajaráenteros cuando empiece el declive de Totti.

Tema Benzema

Precio de partida para este verano 30 millones. Juventud, potencia, clase, velocidad, remata hasta con el culo. Este tio es una joya!

# Jaime Rincon ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:23
re: Punto de partida

El partido de Escocia sirvió al Barcelona para dejar encarrilado su pase a cuartos de final de la 'Champions'. Pero el compromiso en Celtic Park tuvo otra lectura, otra buena noticia para los culés. Sus cuatro grandes figuras (Etoo, Messi, Ronaldinho y Henry) cuajaron un buen partido y fueron el principal motivo del buen resultado que los azulgrana se trajeron de tierras escocesas. Algo inédito hasta la fecha.

Y es que los cuatro 'cracks' sólo habían coincidido en la primera jornada de Liga, en la que tuvieron una actuación discreta (propia del inicio de temporada). Desde entonces, las lesiones, el bajo rendimiento o los compromisos con las selecciones han hecho que se hayan tenido que ir 'rotando' en el papel de figura decisiva del equipo. A excepción de Ronaldinho, Etoo, Messi y Henry se han 'pasado' la responsabilidad a lo largo de la temporada.

Ronaldinho recupera la sonrisa

Primero fue el argentino, que se destapó como un gran goleador y mantuvo a los culés con opciones en todas las competiciones. Pero la 'pulga' se lesionó y fue entonces Henry quién tiró del 'carro'. Luego le tocó el turno a Etoo. El camerunés sólo llegó a disputar cinco partidos, pero anotó cinco tantos para dar a los de Rijkaard cuatro victorias. Las 'rotaciones' siguieron y el delantero tuvo que irse a la Copa de África. Entonces, volvió a aparecer Henry y vuelta a empezar.

Ahora, más de seis meses después del inicio de la temporada, los cuatro, incluido Ronaldinho tras una mini pretemporada, han alcanzado el estado óptimo de forma y afrontan la fase decisiva de la campaña con las 'pilas' cargadas. Etoo ya cuenta con varios partidos en sus botas (gracias a la Copa de África) y ha olvidado su lesión. Henry ha superado sus problemas de espalda y comienza a parecerse al delantero que deslumbró en el Arsenal (su tanto ante el Celtic es un buen ejemplo de ello). Messi ha recuperado el tono físico adecuado y su olfato goleador. Y Ronaldinho...el 'Gaucho' jugó su mejor partido en lo que va de temporada en Celtic Park y volvió a mostrar algunos destellos del jugador desequilibrante que fue en años anteriores.

Comienza la época de exámenes

El brasileño no jugaba cuatro partidos seguidos desde el mes de noviembre, aunque ahora lo haya hecho, en tres de los cuatro encuentros, como reserva. El caso es que los cuatro 'bolidos' azulgrana ya han pasado por el 'taller', en distintos momentos de la temporada, y están en condiciones para rendir al cien por cien. Escocia fue una pequeña muestra de ello.

Deberán demostrarlo bien pronto, pues a los de Rijkaard les espera un mes de infarto. En los próximos treinta días, a excepción de este fin de semana con el Levante en casa, el conjunto catalán vivirá su particular época de exámenes con el Atlético y Villarreal en Liga, Celtic en 'Champions' y Valencia en Copa del Rey. Bonito desafío para lo que se consideraba, por el mes de agosto, como el mayor potencial ofensivo de Europa. Los cuatro 'fantásticos' ya están aquí. Más vale tarde que nunca...

# el_confidente ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:33
re: Punto de partida

Tema cláusula no jugar

@Cristian

Estás muy equivocado si llevas el debate a términos económicos.No tiene nada que ver si el Almería pagó más o menos. El tema es que debería estar prohibido porque adultera la copetición, si esto se permite no entiendo porque no puede subir el Sevilla B. Será mejor que suba el Sevilla B, Castilla o el que sea y serán dos partidos adulterados pero mejor que repartir esa plantilla por los equipos de primera y que no puedan jugar.

Un principio básico de la competición es que debe haber igualdad en normativas y reglamento. Aquí no se cumple y se adultera. No entiendo porque a los del Madrid os molesta tanto porque yo todo esto lo digo sin pensar en el Madrid, creo que el Valencia también lo hace pero lo digo pensando en todos y en que es un engaño a los aficionados.

El segundo punto que me parece muy grave es someter esa claúsula a un traspaso. Eso me parece vergonzoso. Si todavía no puede jugar porque es el club de origen el que le paga... puedo entenderlo pero siendo así.

¿Os imagináis esta claúsula en Premier y que aparezca un Abramovich y haga un B (cedidos al Portsmouth), un C (cedidos al Boro) con cracks y que no puedan jugar contra el Chelsea pero contra los demás sí?

No esta permitido porque en Inglaterra van por delnate en que lo primero es la honestidad y el aficionado.

Parecemos corderitos en manos de cuatro vividores, en Inglaterra si hay atasco se empieza más tarde, aquí si el campo está inundado se juega aunque haya algún bendito que haya pagado 100 euros, y si no se juega... se aprovecha para adulterar la competición como en el último SEvilla - Barça suspendido.

# Pere ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:37
re: Punto de partida

@el_confidente

Estoy cien por cien con lo que dices.

@cristian

Por mucho que quiera firmar claúsulas los contratos deben tener sustento legal. Aquí, esa claúsula está fuera del contexto de la Ley del Deporte y de toda lógica deportiva.

En esto debes olvidarte de Mardi, Barça, Atlético, y centrarte en lo que es de ley o no lo es.

Es la peor adulteración que he visto de un campeonato. Si no quieren que les hagan lo de Morientes lo tienes claro: cedes al jugador a un equipo que no juegue Champions, Liga Española y Copa del Rey y a otra cosa.

Será por falta de equipos.

# Juan Cruz ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:40
re: Punto de partida

El resultado no explica el cuadro. Ningún resultado vale para el fútbol que practicó anoche el Barça. Fue fútbol elevado a la categoría de obra de arte. Lo único que no me gustó del partido, aparte de ese resultado mentiroso, fue la inoportuna sustitución de Ronaldinho por Etoo. Para coser un roto, Neeskens y su maestro, Rijkaard, que miraba desde la grada, hicieron un enorme descosido. Sacaron al camerunés y decepcionaron a un inspiradísimo número diez; cuando un futbolista se va cabreado, en un partido así, el borrón nubla la memoria de la noche. No fue oportuna la sustitución por razones de mimosería, sino porque cambió el ritmo endiablado, bellísimo, del Barça. El equipo conjuntó jugadas sublimes, que empezaron y terminaron en las botas azulgrana, y en la portería de enfrente. Una noche como esta no era habitual en el juego barcelonista de los últimos meses.

Hubo música, como una manera distinta de tocar; el Barça se encontró con su ritmo. De ese ritmo fue responsable principal la inteligencia del brasileño, que hizo de su modo de estar en el campo un elemento de desestabilización que convirtió al Celtic en una marioneta. Una marioneta peligrosa, porque marcó dos goles en casi las dos ocasiones únicas que tuvo. Este fútbol poco común, que parecía propio hasta ahora de los rivales directos del Barça en la Liga, sitúa al equipo de Ronaldinho en una posición destacadísima para exigir silencio a los que se burlaban de él.

# Luka ha opinado el jueves, 21 de febrero de 2008 23:50
re: Punto de partida

@el_confidente

100% de acuerdo en todo. Me quito el sombreor

# Entusiasta ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 0:01
re: Punto de partida

No hace falta apurarse, en dos días veremos si frente al Levante sale el mismo partido, con las rotaciones que se atisban y la defensa cerrada. Me es difícil saber como puede ser que el equipo cambie de repente de manera tan radical. Solo se me ocurre el "Xavi x Iniesta" y que Frank estaba en la grada.

Respecto a los fichajes, al culé le deberían importar poco en este momento, porque los fichajes del año que viene no ganarán títulos este año.

El tema Getafe y las cláusulas del R.Madrid, creo que puede interpretarse la cláusula de no jugar como una prima inversa.

En una prima a terceros, se intenta potenciar al contrario de tu rival por motivación económica. Esta cláusula intenta debilitar a tu propio contrario evitando que participe un jugador.

Si una es válida la otra también, pero lo cierto es que con un poco de imaginación las posibilidades de las cláusulas son ilimitadas.

# Jaume Marcet ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 0:08
Saltos de categoría para ganar experiencia y proyección

Los técnicos del fútbol base del Barça apuestan por promocionar a los jugadores con más proyección de la cantera en categorías superiores a su edad.

Campo del Mercantil. Domingo 17 de febrero. Ivan Balliu, mediocentro del Cadete A debuta con el Juvenil B de Rodolf Borrell. Juega contra rivales tres años mayores que él.

Ciutat Esportiva Joan Gamper. Sábado 16 de febrero. Gerard Deulofeu , delantero del Infantil A juega de titular con el Cadete B de Víctor Sánchez.. Deulofeu pasa de enfrentarse a defensas de su edad a encontrarse con chicos dos años mayores.

- Una política pensada de ascensos

Albert Benaiges explica para www.fcbarcelona.cat esta política: “Estos casos no son una excepción en el fútbol base. Cuando un jugador demuestra que tiene nivel para subir de categoría y las circunstancias ayudan los técnicos no dudan a la hora de hacerlo jugar contra rivales más formados físicamenta y aumentar de esta manera el grado de dificultad para desarrollar su fútbol. Es una tarea conjunta entre los coordinadores y los entrenadores”.

La manera de facilitar este salto de categoría es no hacerlo de una manera abrupta. Los jugadores que se considera que en todos los aspectos pueden competir en un equipo superior al suyo se entrenan unos días de la semana con el equipo de superior edad. De esta manera empiezan a adaptarse a un ritmo de juego más alto que el de su edad.

- Un caso excepcional

Uno de los casos más espectaculares es el de Marc Muniesa. El central de Lloret de Mar comenzó la temporada con el Cadete A, el equipo que le corresponde por edad, pero la subida de Àlex Bolaños al Barça B le dió la ocasión de jugar en el Juvenil A sin pasar por el Juvenil B y su rendimiento está siendo excelente.

- La edad no debe ser un freno

Es preciso tener en cuenta que este salto no es habitual porque supone ascender dos categorías de golpe, pero es la evolución del futbolista la que marca los tiempos. Benaiges lo tiene claro: “Si sólo tuviéramos en cuenta la edad, Bojan tendría que jugar aún al juvenil o Giovani en el Barça B. En el filial, Guardiola también cuenta con jugadores como Oier, Gai Assulin o Bolaños, que aún son juveniles. Eso habla de la proyección y calidad de éstos futbolistas”. Los técnicos entienden que hacerlos jugar en categorías avanzadas es muy provechoso por su proyección.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 0:45
re: Punto de partida

Mi ultimo comentario sobre el asunto de las cesiones.

En mi opinion se magnifica el asunto porque es el Madrid. Cuantifiquemos su efecto. En esta situacion el Madrid tiene a 4 o 5 jugadores. No estoy muy seguro si 2 en el Getafe, 1 en el Almeria 1 en el Murcia y creo que otro en Osasuna. El equipo que los recibe, encantado de la vida. Es el mas beneficiado y si no que se lo digan hoy al Getafe con Granero. Puede jugar con su equipo 34 partidos de liga, los que llegue en copa y UEFA. El del Almeria pudo jugar en su campo y marco de penalty. Si, como alguno dice las normas y los reglamentos, que han de ser igualitarios aqui no se cumplen y se adulteran, entonces serian ilegales las normas y reglamentos de pleno derecho y denunciables. Los primeros en denunciarlo, los perjudicados. Ni una sola denuncia. Luego ya el colmo de los colmos, se tacha de falta de honestidad y de insulto al aficionado. Vuelvo a insistir, que pregunten al aficionado del Almeria, Getafe etc.

Adicionalmente añado a mi opinion de magnificacion del problema, al simple hecho de que si fuesen jugadores tan determinantes estarian jugando en su club de origen y si no es asi es por juventud y porque estan en periodo de formación. Luego tanto no influiran en los partidos.

Hay que tener un poco sentido de la medida y yo no me opongo a que lo eliminen si todos estan de acuerdo. Se rectifiquen normas y reglamentos y sea considerado ilegal.

En fin como anticipe al principio, goleada cule y antimadridista por ser enormemente mayoritarios respecto a los pocos madridistas que posteamos aqui. Lo que no quiere decir que, por mayoritarias, dichas opiniones tengan mas razon.

En fin ya solo falta que aparezca el acido borico tambien y sobre el asunto ha sido mi ultimo comentario. Autcomplaceros apludios unos a otros y enhorabuena por la escandalosa goleada.

# U de U ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 1:08
re: Punto de partida

A By A:

Como has visto me he quedado al margen de polemicas, pero en el tema de las cesiones, solo tienes que imaginar que fuera el Barça el que las hiciera y el Madrid no.

¿ El Club Señor, hubiera denunciado?¿Si o Si?.

Cierro tema por mi parte.

A Todos:

Me quedo de piedra cada vez que leo que el Celtic no es un gran equipo, eso es como decir que los balones de reglamento son cuadrados, yo respeto todas las opiniones, podré esta mas o menos de aucerdo o no, pero se tendría que tener un poco más de respeto hacia equipos legendarios como el Celtic. Ya sabemos que tecnicamente no son nada del otro mundo, pero estan en el top 16 de la Champions y con total merecimiento.

# cesarmartin ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 1:13
re: Punto de partida

TEMA: Cláusula por no jugar

@el_confidente

100% de acuerdo; en Inglaterra jamás se haría una cosa así por la "honestidad en el fútbol". Y en España, el Madrid que presumió de "señorío" hace bastantes años que lo perdió, al abusar incluso en sus maniobras para contratar, basado en su poder económico.

TEMA: Nuevas contrataciones culés

Pensar en las bajas, por ejemplo la de Márquez es relativo, ya que si continúa con su gran campaña y ganan títulos no se irá, además en el mercado no hay defensas de sus características. Pensar en Garay es por las bajas de Thuram y Oleguer, que acaban sus contratos.

Todo será relativo en función a los títulos que se pudieran obtener.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 1:32
re: Punto de partida

@ By A

Mira que os ha dado por mezclarme a mi con la estadistica de Elias. Lo voy a repetir por última vez. Elias la puso y alguien concluyó que no habría puesto la Copa del Rey (Juancarlingcap para Joaquín) pues le extrañaba que tuviesen el mismo número de partidos jugados y yo UNICAMENTE aclaré a este blogger que el hecho la eliminatoria demás en Copa del Rey que ha jugado el Barça con respecto al Madrid se compensaba, en el contage de númer de partidos, con los dos partidos que habían jugado los blancos con el Sevilla en la Supercopa. Esa ha sido mi única “aportación” y/o comentario sobre dicha estadística...

# Erasmus ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 1:57
re: Punto de partida

@ todos tema cesiones

El Madrid no debería hacer lo que hace sencillamente porque es el único en hacerlo, sea o no legal, estén de acuerdo o no el Getafe y compañía. Sucede lo mismo con los partidos que no juega porque la hierba es artificial. La grandeza de un club se demuestra en estas cosas. Tienes un rival y le obligas a no poder jugar al 100%. Juega contra él y gánalo con toda su plantilla, porque eres mejor y no te hacen falta abogados para que metan cláusulas.

Otro apunte: claro que los equipos estan muy agradecidos de recibir esos jugadores, tanto que evidentemente NUNCA (como bien han apuntado algunos) morderan la mano que les da de comer. Para mí es una demagogia decir que "nadie les obligó a firmar esa cláusula"

# Erasmus ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 2:39
re: Punto de partida

@ cristian

¿A ti te suena la frase "el Barça és més que un club" (el Barça es más que un club)? Viene de la época en la que "Paquito" prohibió y persiguió el catalán y muchas de las instituciones históricas que había en Catalunya. El Barça significó entonces una forma de reivindicación de la propia identidad y cultura catalanas. Por eso hay una senyera (la bandera catalana) en el escudo y siempre aparece en los mosaicos, brazalete del capitán... y por eso Barça y nacionalismo van juntos de la mano. ¿Te extraña que tenga jugadores nacionalistas/independentistas en sus filas?

Tema Oleguer: se trata de un jugador con unas ideas políticas que te pueden gustar o no, pero las tiene y es coherente con ellas. ¿No puede tenerlas y defensarlas por jugar al fútbol? Eso, mejor tener jugadores que sólo piensan en las tias que se pueden ligar cuando van de fiesta, sus Ferrari/mansiones y los pendientes/relojes/anillos de diamantes que se pueden comprar y lucir. Y nosotros como tontos a alabarlos como dioses.

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 2:52
re: Punto de partida

Añado a erasmus

Todos los que han criticado a Oleguer por una carta no la han leido o no saben leer.

# Ojete Moreno ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 4:29
Ojete Moreno

Ojete Moreno

# juanjo88es ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 9:42
re: Punto de partida

@Elias

No llevas poniendo las estadisticas desde que el madrid le sacaba 9 puntos al barca, las estas poniendo desde que el madrid cayo en copa del rey. Ademas en las primeras pusistes dos partidos mas a favor del barca y como colofon vas y añades la supercopa de españa que el barca no a llegado a jugar, pretendes que me crea que si el madrid hubiera ganado los dos partidos al sevilla en la supercopa los hubieras añadido a tus estadisticas? Eso se llama ventajismo pero alla vosotros con vuestras cuentas, por eso puse lo que me dio a mi la gana

PD: en cuanto a las supercopas ganadas por el barca no se si tiene 6 o 7, simplemente copie lo que ponia en terra, si teneis algun problema pos se los decis a los de terra que os estan tangando en sus estadisticas

# vader ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 9:43
re: Punto de partida

Siento no haber podido contestar antes, pero el trabajo es lo primero, y si gusta más.

Los contratos de cesión de jugadores son bilaterales y sinalagmáticos, en español, lo firman dos porque les da la gana. No hay posición de ventaja en que una de las partes pone las condiciones y otra traga, ejemplo de esto gas o luz. Aquí cada parte pone sus condiciones, negocian y si llegan a un acuerdo salvando cada una lo que cree fundamental y renunciando a parte de sus aspiraciones, lo firman y se acabó. Si después una de las partes se arrepiente y denuncia el contrato es su problema, para rescindirlo las causas están claras en contrato y ley y si el pensarlo mejor o cambiar de directiva o entrenador no se reflejaban en el contrato como causa de recisión la parte a que no le gusta debe tragar con el contrato y punto. Los contratos de futbolistas se inscriben en la LFP y RFEF, está última, como autoridad delegada del gobierno tiene la competencia y la obligación de velar por el cumplimiento de la Ley

Adulteración de la competición. En la primera jornada todos conocen las condiciones de todos los futbolistas profesionales y por ello pueden tomar las medidas que consideren oportunas, incluída la denuncia de contratos ajenos. Se adultera más la competición, y no es una indirecta sobre el caso Messi del que no estoy opinando, por favor olvidad que soy madridista porque estoy hablando como consultor externo, cuando un club mantiene ficha de juvenil, falsamente porque se le paga en especie mediante contratos de esponsorización con las marcas que abastecen al equipo y clausulas para mejores retribuciones de las que le corresponderían en su primer contrato como profesional,  a un jugador para que no ocupe plaza en el primer equipo y lo hace jugar en éste en los partidos que más se le ajustan porque ahí sí que está jugando con la ventaja de tener una plantilla más numerosa de la que se permite al resto de clubes que sólo juegan con los jugadores inscritos.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:16
re: Punto de partida

Añado a Erasmus y Joaquín

En dicha carta, por si alguien lo dudaba aún, Oleguer no apoya  a ningún terrorista. Lo que pasa es que hay gente que sigue creyendo que al repetir muchas veces una mentira ésta se convierte en realidad.

Es como intentar “meter cizaña” con el tema de no dejar posar a Bojan con la camiseta de la selección, muchos creerán o intenta “enmendar” haciendo creer que es por temas nacionalistas cuando en realidad ha sido por un tema de marcas deportivas, la selección lleva Adidas y la marca del Barça es Nike…

Creo que para meter temas “políticos” en el debate deportivo hay que ser mucho mas rigurosos con las afirmaciones que se hacen. Para un fichaje me vale que digas que ha oído al hijo de la portera que a su vez se lo oyó a su jefe que su novia que curra en no se que restaurante vio a fulanito negociando con menganito, pero si queremos mezclar política y demás temas sociales por favor seamos haya máximo rigor y sobre todo respeto.

@ By A / Tema cesiones

Creo que el confidente_ lo clava, nada que añadir. Es más en este caso creo que te ciega un pelin que el criticado sea tu club, pero si consiguieras abstraerte del hecho de que la crítica es al Madrid estoy seguro que lo verías así por que se que eres un tío de lo mas cabal y razonable.

Imagina que el Madrid ficha a Cristiano Ronaldo ¿Qué opinarías si se incluyese una cláusula que le impidiese jugar contra el Manchester?  

¿Qué los clubes receptores de estos jugadores firman esas cláusulas? Claro como yo, si quiero determinado trabajo o puesto, por la razón que sea, a lo mejor me avengo a firmar determinada cláusula que no  me gusta un pelo, pero es lo que hay si quiero lo cojo y si no lo dejo. Y por supuesto que para ellos no es tan grave, al fin y al cabo solo dejan de contar con ese jugador 2 partidos al año (4 si coinciden en copa), pero pregunta al entrenador de estos equipos si prefiere poder contar con ellos o no.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:18
re: Punto de partida

Donde pone “enmendar” en el segundo párrado del mi último comment quise decir "enmerdar" (el word que me lo ha corregido)

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:30
re: Punto de partida

@ Tema cesiones:

A mi personalmente no me parece correcto lo q hace el Madrid, pero uno de los principios de derecho q establece la legislación española es el de libertad de pactos siempre q no conculquen con la legislación vigente.

A partir de ahí se puede discutir si es o no moral.

Y si realmente fueran ilegales ese tipo de pactos cómo alguien insinúa por aquí, ¿no creeis q con los servicios jurídicos q tienen los equipo, nadie hubiera interpuesto ya una demanda ante el Comité de Competición u Órgano competente?

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:36
re: Punto de partida

@ vader

Muy probablemente tengas razón en todo lo que dices, se nota que sabes de que hablas (cuando necesite asesoramiento legal ya se a quien acudir… jejeje). Tal vez, y tú lo sabrás mejor que yo, si algún club, ajeno a los firmantes, denunciase este tipo de cláusulas el “juez o tribunal” correspondiente podría decidir que si son ilegales por adulterar la competición.

Insisto, el_confidente lo clava y el ejemplo que pone es totalmente esclarecedor. Imagina que Abramovich, como tiene el dinero por castigo, se dedica a dotar de 3 o 4 fantásticos jugadores a 4 equipos de la Premier y les prohíbe jugar contra su Chelsea. Resultado habrá 8 partidos al año que el Chelsea jugará contra rivales que tendrán un potencial muy inferior al que éstos tienen cuando se enfrentan al resto de rivales.

Fíjate que en mas de una ocasión los hermanos han comentado que el hecho de que un jugador se pierda un partido por ser suspendido por acciones disciplinarias (acumulación de tarjetas, expulsiones, etc…) es de algún modo adulterar la competición, pues el efecto final de dichas cláusulas es el mismo con el agravante de que de antemano se sabe el equipo beneficiado.

Como bien dices es importante intentar abstraerse de que hablamos de un equipo u otro. Mi opinión sería exactamente la misma si fuese el Barça quien lo hace.

# tarragona_ ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:39
re: Punto de partida

Sobre los pactos, pues que queréis que os diga. Soy culé, pero es un pacto libremente aceptado entre los dos clubs y el jugador, por lo que no le veo ningún inconveniente. Éticamente me parece poco correcto, pero de aquí a hablar de adulterar la competición, me parece pasarse 4 pueblos.

Y aunque no quiero entrar en política, decir que yo sí que me leí la famosa carta de Oleguer, y en ningún momento está apoyando a De Juana Chaos. Como dice Fonsi, el 99% de la gente que critica o llama etarra a Oleguer por esa carta no se la ha leído, y deja que otros opinen por él/ella y le/la utilicen de altavoz.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:49
re: Punto de partida

@Erasmus

Creo que le has dado mas importancia de la que tiene a un comentario aislado sobre Oleguer y has desenfocado el asunto.

Sobre el tema Oleguer. Mi punto de vista: Es libre de hacer y decir lo que quiera, mientras este dentro de la legalidad vigente y con esa condicion todo lo que haga y diga para defender su independentismo y nacionalismo es mas que respetable.

Yo te doy mi opinion, por si te ayuda o te sirve de algo. Ya que aqui se habla de futbol, pues yo miro al Oleguer futbolista y doy mi opinion sobre el como futbolista, no como persona, que a mi particularmente mientras respete la legalidad vigente y defienda sus ideales para mi: valiente y muy respetable, pero cuando hablamos de el como futbolista pues la conclusion que sacan muchos aficionados es que no tiene nivel, no solo para jugar en el Barsa, ni tan siquiera en 1ª división. Si esta en el Barsa es precisamente por sus ideas y no por su futbol y este es, al menos para mi un error( es al menos lo que yo pienso ).

Por tanto yo creo que cuando se critica a Oleguer no es por sus ideas sino por lo mal jugador de futbol que es. Al menos yo pienso asi y hombre siempre habra gente para todo, pero creo que no debes darle mas importancia.

Lo que en mi opinion si es punible, denunciable, rastreras, casposas, cutres, asquerosas......las declaraciones que hizo el inclito Salva Ballesta en su contra. A este chico si que habia que encerrarle en una jaula, pero la de un Zoo, para que se entienda con sus similares intelectuales.

@Fonsi

Pues ya que tambien opinabas y decias que eran correctas quise adherirme a tu opinion con el palabro: IRREFUTABLES y añadir lo de los pollos leyendole el pensamiento a Joaquin.

@U de U

Tu sabes tan bien como yo que tanto Madrid como Barsa son dos equipos señores y lo han sido siempre a pesar de sus diferencias y a pesar del integrismo de algunos de sus aficionados que se empeñen en echarse en cara, "gansadas realizadas" desde uno y otro lado. Sabes tambien ,que a la inversa, el Madrid lo hubiera respetado. Luego te sobra esa duda que planteas, que es igual que dudar sobre si lo tuyo es "señorial antimadridismo" o " integrismo paranoide ". Oye otra vez en la grada y junto a Rijkaard. Te estas haciendo su hombre de confianza y de ahí la mejoria del Barsa.

# vader ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:56
re: Punto de partida

@ fonsi

Desgraciadamente el juez o tribunal no estaría en condiciones de dictaminar porque estaría nombrado por la federación que necesita el apoyo de los clubes grandes. Si los grandes algún día fueran consecuentes y montaran su propia competición, que es la que da dinero en derechos de imagen y publicidad, y pasaran de uefa y fifa, podrían acudir a la justicia ordinaria y ahí las cosas serían distintas. Hoy por hoy, ningún club grande se va a enfrentar solo a esas organizaciones. Lo más gracioso es que enciman los clubes son los que pagan la " protección" que ofrece el Padrino Blatter y " famiglia".

# tarragona_ ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 10:58
re: Punto de partida

@ A

'Si esta en el Barsa es precisamente por sus ideas y no por su futbol y este es, al menos para mi un error( es al menos lo que yo pienso ).'

Te lo digo sinceramente, creo que estás completamente equivocado de decir que Oleguer está en el Barça por sus ideas. Oleguer fue el lateral titular el año del doblete. ¿Alguien se puede imaginar a la directiva diciendo a Rikjaard que alinease a Oleguer por sus ideas, y este, jugándose liga y champions, aceptándolo? Es que la idea me parece surrealista! Yo creo que es al contrario, la gente le ridiculiza como jugador por las ideas que tiene.

En mi opinión Oleguer ha jugado a un nivel muy aceptable hasta mediados de la temporada pasada (ese nefasto partido contra el Madrid en el Camp Nou ...), mostrando un nivel muy superior al que ahora, lesión tras lesión, está mostrando. Ahora mismo es un jugador que va para abajo, pero el Oleguer de hace un par de años es perfectamente un jugador de primera división, o incluso el séptimo-octavo defensor para el Barça.

Recuerdo incluso algún comentario de marquinos hablando en tono elogioso de Oleguer, haciendo notar sus limitaciones (que las tiene, y bastantes), pero recalcando que cuando jugaba habitualmente era un jugador muy consciente de lo que podía hacer, y raramente se salía de su guión.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:04
re: Punto de partida

@Subinspector Gallagher

Inteligente y gran comentario, que suscribo: Opinas, razonas y planteas la cuestion moral del hecho y todo en pocas palabras, sin descalificaciones gratuitas e injustas. Si lo hubieras unido a un indicador de magnitud ya de Nobel. Te ayudo en esto último ya que se me olvido ponerlo cuando hable de este tema.

23 jugadores x 19 equipos = 437 jugadores en primera division. Los 4 o 5 cedidos representan aprox el 1% y encima son inexpertos.Si lo hicera el Zaragoza o el Sevilla u otro equipo no pasaria nada. Lo hace el Valencia y nunca se ha planteado el tema. Pero es el Madrid y claro..................

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:12
re: Punto de partida

@ By A

Me parece que el hecho de tildar a alguien de terrorista nunca se puede considerar un comentario aislado (bastante usa la oposición esa palabra en vano como para que le demos el mismo uso en un blog de futbol). Y en muchos campos se le silba desde que algún energúmeno dijo que había escrito una carta apoyando a De Juana. Y quien cita en el post las tendencias políticas de Oleguer y le tacha de terrorista no lo hace para criticar su juego lo hace para argumentar que el Barça comete mas “irregularidades” que el Madrid (por el tema cesiones, pongo irregularidades entre comillado por que no es esa la palabra, pero tú me entiendes)

Tienes razón cuando afirmas que mucha gente cree que si juega en el Barça es por ser nacionalista y no por su fútbol, como bien dices es un gran error. Ya he dicho en mas de una ocasión que no es santo de mi devoción pero en las dos ligas y la Champions ha sido fundamental. Mi opinión es que la continuidad que tuvo en esas temporadas le dio una confianza que le hizo rendir a un buen nivel.

Sobre las estadísticas de marras, es que yo no opinaba en ningún momento, simplemente aclaraba a este blogger por que en el contage de  partidos salía igual número para ambos equipos. Vamos que yo si tenía claro por que le salía el mismo número de partidos jugados y por eso lo aclaré a otro blogger, no he dicho que sean buenas malas, que haya que tenerlas en cuenta o no.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:17
re: Punto de partida

@ tarragona

Pues admito que puedo estar equivocado yo no sigo mucho al Barsa ni sus interioridades, ya tengo bastante con las de mi equipo, algun partido y gracias. Tu eres cule y le habras visto y seguido mas que yo. Mi intencion era dar un punto de vista, propio y desde la distancia, de un madridista e intentando quitar hierro a otra intervencion previa. Equivocado, seguro, pero "surrealista" que feo te ha quedado esto.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:20
re: Punto de partida

@ By A

No ha lugar el indicador de magnitud. Por que si se puede hacer nadie quita que se pueda hacer lo que comentaba el_confidente. Tal vez si se diese ese caso entonces si se tomarían medidas.

Es evidente que esta circunstancia no va a decidir, actualmente, el campeon de liga, pero si en lugar de que esté como actualmente aplicamos el ejemplo de el_confidente....

@ tarragona_

Has entendido mal a By A, el dice que es un error que la gente piense que juega en el Barça por sus ideas. Al menos eso he entendido yo.

# U de U ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:25
re: Punto de partida

Lo que está claro es que los merengues se piensan que su equipo es el número 1, pero lo que no saben que para ser el primero, hay una etica, la cual un equipo "señor" como el Real Madrid no practica, ni en la cesiones, ni traspasos, ni en los fichajes, ni en callar a su entenador, ni a su presidente, ni a ...

Las maneras de ser "señor" es otro camino.

Las formas se tienen que guardar.

# U de U ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:25
re: Punto de partida

Lo que está claro es que los merengues se piensan que su equipo es el número 1, pero lo que no saben que para ser el primero, hay una etica, la cual un equipo "señor" como el Real Madrid no practica, ni en la cesiones, ni traspasos, ni en los fichajes, ni en callar a su entenador, ni a su presidente, ni a ...

Las maneras de ser "señor" es otro camino.

Las formas se tienen que guardar.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:35
re: Punto de partida

@Fonsi

Comentario tuyo

Insisto, el_confidente lo clava y el ejemplo que pone es totalmente esclarecedor. Imagina que Abramovich, como tiene el dinero por castigo, se dedica a dotar de 3 o 4 fantásticos jugadores a 4 equipos de la Premier y les prohíbe jugar contra su Chelsea. Resultado habrá 8 partidos al año que el Chelsea jugará contra rivales que tendrán un potencial muy inferior al que éstos tienen cuando se enfrentan al resto de rivales.

¿ Tu crees que esos equipos que citas, si no les hubiera cedido el Chelsea esos jugadores, pues eso no habrian fichado a nadie? tal vez mejores jugadores incluso ya que estos son descartes ¿ porque no ?.¿Donde estaria entonces la adulteración?. Poner ejemplos como estos es lo que hice yo cuando dije lo de que si jugaran contra el Madrid serian sospechosos de no correr de fallar penalties a proposito y Papito me dijo que era demagogia.Cosa que acepté, tenia toda la razon.Pues es lo mismo, pura demagogia lo del Chelsea o cualquier otra cosa que signifique FUTBOL FICCION. Os puede en este asunto que se trata del Madrid.

En esta ocasion creo que el que se ha sobrao un pelin has sido tu.

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:39
re: Punto de partida

@ U de U

Los q no tienen ética son Ramón "nos vemos en la Cibeles" Calderón, Bernd "hemos perdido por culpa del árbitro" Schuster.

El Madrid es una persona jurídica a la q no se le pueden atribuir adjetivos personales.

# Isaacito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:40
re: Punto de partida

U de U.

Claro. Las mejores formas son las del Barcelona... Pregúntale a Lendoiro que le parece el fichaje de Rivaldo cuando se acababa el mercado...

Tienes más cara que espalda.

# Erasmus ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:41
re: Punto de partida

@ By A

No quise darle más importancia de la que tiene, sólo que Cristian estaba diciendo cosas muy graves a la ligera. Totalmente de acuerdo contigo en lo que se refiere a Salva Ballesta. Peró discrepo con lo de Oleguer en referencia a su nivel. Como bien dice Tarragona era titular el año del doblete y sinceramente no creo que llegara al primer equipo por sus ideas. Actualmente no tiene ritmo de competición y por lo tanto no está para enfrentarse a equipos como el Sevilla (vaya rotos que le hacía Capel). Desde luego tampoco es de lo más técnico que tiene el Barça pero se ganó el sitio muchas tardes jugando con criterio y seguridad.

Y lo siento, pero creo rotundamente que los miles de aficionados que lo pitan fuera de casa cuando toca el balón es por sus ideas y no por su juego.

@ todos tema cesiones

Para acabar con la polémica, que el Madrid les deje jugar pero como cuando los mayores juegan en un partido con niños, que no puedan chutar a puerta, ja,ja

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:45
re: Punto de partida

U de U

Te lo dije ya una vez y no te lo voy a repetir dos. Puedes insultar tanto cuanto quieras a toda la junta directiva del Madrid a su equipo tecnico etc etc etc, pero no te consiento que faltes al respeto a la Institución con infantiles ironias. ¿ Te gustaria a ti que hiciera yo lo mismo y raje de Laporta y sus excesos y amistades peligrosas etc etc etc y lo asociara al señorio del Barcelona como institucion y a la mayoria de sus seguidores ?.

Hablemos de personas y guardemos el debido respeto a lo que hay que tenerlo. Ahora si lo que quieres es buscarme las vueltas, en otros temas no lo haras pero en este, me vas a encontrar.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 11:58
re: Punto de partida

@Fonsi

Mi comentario de la 11:35, no se si lo habras entendido bien. Mezclo el ejemplo Chelsea, con la realidad aqui en España. Ya se que los del Chelsea, en el ejemplo, eran grandes futbolistas. Pretendia concluir que eso seria FUTBOL FICCION ( y lo de Abramovich una estupidez y una locura,¿ tu comprarias a Graray, De rossi, Benzema etc para cederselos al Betis por decir algo?. La verdad es que el ejemplo, lo podriamos llamar " poco afortunado"

por decir algo suave. Por cierto no debe ser muy de sentido comun cuando aun nadie lo ha puesto en practica. De verdad, esto ya no da mas de si. Mirar las intervenciones de Subinspector, de Tarragona. Ojala se declarara ilegal para evitar todos los años la misma cancion y la perdida de tiempo que representa.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:03
re: Punto de partida

@Subinspector

Otra vez de Chapeau. Tu si que eres un digno ejemplo de lo que para mi es la mayoria de aficion cule. Que hay de todo, como en botica, pero gracias a D. son minorias escandalosas pero minorias.

Añadiria que la Institucion ademas perdura en el tiempo y sobrevive a los golfos que a veces pasan por sus despachos.

# tarragona_ ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:13
re: Punto de partida

@ A & fonsi

'Mi intencion era dar un punto de vista, propio y desde la distancia, de un madridista e intentando quitar hierro a otra intervencion previa. Equivocado, seguro, pero "surrealista" que feo te ha quedado esto.'

He releído mi comentario, y lo de surrealista no se refería en ningún momento al comentario de A, sinó a la posible idea de la directiva imponiendo a Oleguer en las alineaciones:

'¿Alguien se puede imaginar a la directiva diciendo a Rikjaard que alinease a Oleguer por sus ideas, y este, jugándose liga y champions, aceptándolo? Es que la idea me parece surrealista!'

Y me reafirmo en que esta idea me parece surrealista.

# Ojete Moreno ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:13
Ojete Moreno

Ojete Moreno

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:24
re: Punto de partida

@ By A

Te he entendido perfectamente. Y claro que es ficción. Pero si se diese ese caso en España sería legal ¿no? Pero si se podría considerar que adultera. Ya te digo que en absoluto me dejo cegar por que sea el Madrid, me da igual que lo haga el Madrid o el Barça para mi, y obviamente esta es un opinión personal y por lo tanto puede estar equivocada, no es correcto atendiendo a las “leyes” no escritas del deporte. El otro día alguien comentaba que la tarjeta a Sergio Ramos se podía dar por buena por que había lesionado a Júan, y siendo algo legal,  es decir, un jugador puede hacer una entrada para lesionar a un contrario (OJO NO DIGO QUE SEA EL CASO DE RAMOS, ni mucho menos, solo pongo el ejemplo por que salio hace un par de días) a el le sacan tarjeta y ya está, es legal, pero ¿nos parece bien que un jugador vaya a lesionar a otro aunque una vez sancionado con la pertinente tarjeta sea algo “legal”?.

Dicho esto a mi realmente me trae sin cuidado que le Madrid ponga esas cláusulas o no las ponga y no creo que adulteren nada a día de hoy, simplemente me he agregado a un debate que había abierto y he dado mi opinión e intentado razonarla. Opinión, repito que no cambiaría si el club del que hablásemos fuese cualquier otro.

Hombre yo creo que el 90 % de los aficionados tienen, tenemos, claro que una cosa son las “INSTITUCIONES” Real Madrid o F.C. Barcelona y otra muy distinta quienes por suerte o por desgracia para ellas puedan representarlas en un momento dado. Ahora  eso si, hay que aplicar el razonamiento también a la inversa, por representar a una de estas instituciones no todo lo que haces ha de ser considerado bueno, me explico, hay muchos seguidores de estos equipos, y de todos en general, que por el hecho de que critiques a alguno de sus representantes (entrenador, presidente, jugadores) lo toma como una crítica a la institución y por lo tanto defiende siempre a sus representantes y tampoco es de recibo pues ejemplos de “representantes cafres” temenos  en ambos bandos y bastantes mas de los deseables.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:41
re: Punto de partida

@ tarragona_

Totalmente de acuerdo contigo, es surrealista pensar que un jugador va a jugar en el Barça por tener unas ideas políticas u otras.

Mi intervención era por que yo entendí en el comentario de By A que el también consideraba un error que la gente pensase que  estaba en el Barça por sus ideas, pero ahora que lo he releído ya no tengo tan claro que esa fuese su postura. Si su opinión es que está en el Barça por sus ideas políticas pues evidentemente está equivocado como todos aquellos que así  lo piensan.

Donde si se equivoca es cuando dice que se le critica por su juego, por que la realidad es que se le silba cuando salta al terreno de juego simplemente por sus ideas políticas, y peor aún, por creer que ha apoyado a un terrorista en un escrito, cuando nada más lejos de la realidad.

Es mas con respecto a sus prestaciones como futbolista tampoco se le hace justicia, es un jugador que durante dos temporadas dio un excelente rendimiento al equipo. Tal vez la falta de continuidad que tiene hoy en día hace que cuando juegue parezca peor de lo que es. E insisto que a mi particularmente es un jugador que no me gusta.

# evaristo ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 12:59
re: Punto de partida

@ A

No son cuatro o cinco jugadores, son catorce los que el Madrid tiene repartidos por España con la célebre cláusula. Y al fútbol no juegan veintitrés sino once o catorce.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:07
re: Punto de partida

@tarragona

Entendido. Borro lo de feo. gracias por la aclaracion.

@Fonsi

OK, entendido, pero si es ficcion no es " pero si se diese....". Fonsi, era un ejemplo absurdo. Sobre las Instituciones y sus representantes que quieres que te diga. Claro que no se puede ser un sinverguenza y dejar de serlo por el hecho de estar en una gran institucion. Por desgracia y desde que el futbol empieza a ser un negocio rentabilisimo, los grandes clubes han atraido a un sinfin de "personajillos" que buscan, entre otras cosas,lo que dices, labar su imagen publica, proyectarse politicamente, enriquecerse,"licitamente a costa del Club y aprovechandose de su nombre".

Ya no quedan " SEÑORES " como Casaus, De Carlos, y similares.Ahora imperan los Lopera, Del Nido, toda la familia Gil,Soler, el prenda del Levante que no se ni como se llama, Piterman, Badiola, Laporta, Calderon y seguro que me dejo unos cuantos entre los de ahora. Si me remonto al pasado........pufff aquella esperpentica pareja Gaspart-Mendoza. la desgracia es que no puedes hacer nada contra ellos. Si, una fuerte pitada a Laporta en el Palau...pero le entra por un oido......y en el Madrid pues divididos entre Shuster-Capello y mientras el golfo acabará " legislatura ".

En cualquier caso sigo insistiendo que por muy golfo que sea y fechorias que haga, nunca deben alterar el significado y señorio de una Institucion que si se puediera encarnar estaria formada por ese 90% o mas de seguidores de buena fe, gente de bien, los funcionarios de toda la vida de distintos oficios que la hacen funcionar dia a dia aunque no esten saliendo en portadas y por ultimo su historia.  

# nessun dorma ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:12
re: Punto de partida

@Todos...

Recuperemos un poco el tema fútbol, y alejémonos de temas adyacentes sobre cesiones, inquietudes políticas, maneras de hacer y demás que siendo un debate lícito e intrínsecamente vinculado al mundo del fútbol en este país, no nos llevará a nada fructífero.

Leyendo los últimos posts me parece un tema bastante agotado que ya poco puede dar de si, así que humildemente sugiero que hablemos de fútbol!!

No veo a nadie hablar del Barça-Levante... está a caso este partido ya ganado? Que alineación plantearíais para el Barça? Creéis que es momento de hacer algunas rotaciones ahora que la práctica totalidad de la plantilla está disponible y a tenor de que el miércoles tenemos un partidazo?

Por cierto, y poniéndonos en ese terreno tan complicado pero importante entodas las dimensiones de la vida, y sobretodo en el deporte, como creéis que están los ánimos y temores en uno y otro club? No hablo de la pantomima de cara a la gradería, sino de lo que se debe vivir en cada vestuario... Leer las declaraciones de Saviola diciendo que sabían que el Barça llegaría a su nivel, no me parece muy inteligente por su parte... debería haber mostrado indiferencia y decir que no se fijan en nadie... creéis que han empezado a preocuparse, se están resucitando viejos fantasmas? Lo digo porque la prensa madrileña ha cerrado filas entorno al equipo, todo son mensajes optimistas y de elogio... muy poco espíritu crítico a pesar de los números recientes!! Pero repito, del amor al odio hay un paso, y en fútbol medio.

Vamos a suponer que el Barça que juega a las 19h gana al Levante, el Madrid a las 21h se encontrará a dos puntos, con 3 de los 4 últimos partidos perdidos y con un incómodo Getafe delante. Interesante duelo de entrenadores por cierto. Son las 21h empieza el partido, y el Madrid tarda en marcar, o parece como fuera del partido… cómo reaccionará la grada? Empezaran los temores?

Saludos a todos,

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:28
re: Punto de partida

@ By A

Que si, que el ejemplo puede ser todo lo absurdo que quieras, pero en España ese absurdo ejemplo, sería legal, eso es lo reseñable y lo triste al menos a mi parecer. Que si bien es cierto que actualmente no creo que haya una adulteración real, si todos, o la mayoría de los clubes que vendan o cedan jugadores a otros de la liga metiesen dichas cláusulas en ese caso si podría llevarnos a verlo de otra manera.

Lo he comentado ya antes, no es el primero de hecho incluso los hermanos han hecho alguna afirmación al respecto, que opina que sancionar a un jugador sin jugar el siguiente partido por acciones disciplinarias adultera la competición, pues el caso de las cesiones es exactamente lo mismo con un agravante que de antemano se sabe quien será el beneficiario de dicha ausencia del jugador/es.

Bueno y doy por zanjado el tema por mi parte por que llevo un rato repitiéndome y eso es absurdo.

# Isaacito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:29
re: Punto de partida

Podeis dejar de manipular. O simplemente, más fácil: dejad de creeros las milongas de la Prensa.

No se manipula ninguna competición porque en esas cláusulas existe una cantidad económica por la que el jugador puede disputar los partidos ante el Madrid. Suele ser de 300.000 euros.

Que la paguen los clubes o que el Barcelona haga una colecta entre sus aficionados. Así dejareis de decir tonterías.

# By A ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:29
re: Punto de partida

@Evaristo

Si no los enumeras uno por uno tu comentario no tiene ningun valor. Please, documentanos. Yo solo conozco los que cite y sin conocer las clausulas concretas, ya que en su campo,Negredo pudo jugar y sin embargo Granero creo que no puede jugar en ninguno de los dos campos.Si tienes mas informacion seria de agradecer tu aportacion.Ahora respondiendo a lo que dices: Cierto que juegan 11 pero hay 12 o 13 mas que, supongo alguno, sera mas o menos como este/estos, y podran sustituirlos ya sea por " clausulas" legales juridicamente, discutibles eticamente,o por lesion o por cuestiones tacticas etc.

Bueno tengo la sensacion de que me he quedado solo en este asunto y no se como interpretar que escasos madridistas habituales del blog

hayan pasado ampliamente. Supongo que estaran de acuerdo con la mayoria. Por lo tanto, corto, pliego y me voy de fin de semana.

Por cierto @papito y ¿si se cambiase la hipotesis y el partido del Madrid se juega conociendo que siguen siendo 5 los puntos de ventaja?. Digno de todo el respeto estos jugadores del Levante y lo que estan haciendo, a pesar del golfo que les preside y del ayuntamiento mas racano y facha de España ( casi igual que el de Madrid )

# Viktor ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:34
Corto y pego la columna de valero Rivera sobre Dusko. Me parece interesante para ser comentada.

Me consta que Joan Laporta y su Junta Directiva tenían y tienen en gran estima a Dusko por su honestidad y profesionalidad. El hoy ya ex entrenador del Barça es una persona que cuando le tratas y conoces, no tienes por menos que apreciarle y respetarle.

Diría que deseaban ganar la Liga o la Euroliga, para entre otras consideraciones renovarle el contrato, pero cuando me enteré de sus declaraciones imaginé lo que luego sucedió: que sería destituido.

Por una parte a Dusko le traicionó el subconsciente y por otra, estoy convencido que si se hubiera podido expresar en su idioma serbio, la forma hubiese sido diferente. No duden que sus declaraciones no iban dirigidas contra la Directiva ni contra sus jugadores, NO, el fondo de sus declaraciones iba dirigido al Secretario Técnico.

Dusko llegó al Barça después de llegar a la conclusión de que su ciclo en el TAU había terminado, Se fue de allí con el cariño y el respeto tanto de Directiva como de aficionados y jugadores (aún hoy, dos años después de su marcha, sigue siendo ovacionado en Vitoria cuando se enfrenta a su ex equipo).

Con el TAU ganó una Liga ACB, dos Copas del Rey y llevó al equipo a disputar dos finales de la Euroliga. Trabajó y catapultó a jugadores jóvenes, entonces desconocidos para el gran público, como Calderón, Nocioni, Oberto o Scola, que hoy juegan todos ellos en la NBA.

A modo de ejemplo diré que cuando Scola se despidió en rueda de prensa del TAU camino de la NBA y cuando hacía dos años que Dusko ya no era su entrenador dijo que siempre le agradecería todo cuanto había aprendido y que en su vida profesional había un antes y un después de Dusko.

Para un equipo siempre ganador como el Barça, lograr en dos años una Copa del Rey y llegar una vez tanto a la final de la Liga ACB como a la Final Four de la Euroliga se puede considerar poco bagaje exitoso, pero el trabajo realizado está ahí.

No convendríaolvidar el salto cualitativo de Jordi Trias y Roger Grimau y que Juan Carlos Navarro, en las dos temporadas que estuvo con Dusko, formó parte del cinco ideal tanto de la ACB como de la Euroliga. En la 2005-2006 fue elegido MVP de la ACB y en la siguiente máximo anotador también de la ACB, galardones éstos que anteriormente no había conseguido.

Pienso que Dusko se equivocó al hacer aquellas declaraciones. No le hacían ningún bien ni al club ni al equipo ni a sí mismo. Pero entiendo que, después de cargar sobre sus espaldas con culpas que no eran suyas, se equivocara

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:38
re: Punto de partida

@ By A

Buen finde. Por cierto de acuerdo en lo de los ayuntamientos.

Si se da el caso de los 5 puntos que obviamente, es posible, el efecto sería, obviamente también, exactamente el contrario, es decir, el Madrid saldría de lo mas tranquilo y fuese cual fuese el desarrollo de su partido no tendría presión/ansiedad en ningún momento. Mientras que si se diese el caso de los 2 ptos y la cosa se pone fea pues si que es factible que esa presión/ansiedad apareciese, pero solo si la cosa se pone fea por que si al minuto 10 van 2-0 pues me da a mi que les va a dar igual haber empezado con el Barça solo a 2 ptos.

# rodri ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:40
re: Punto de partida

yo kreo k el barcelona a jugado bien por un solo motivo.. porque Rijkaard no estaba en el banquillo y estaba el segundo tecnico.. m parece que el problema del barcelona es el entrenador... porke plantilla tiene y d calidad lo unico k ace falta es exprimirla y acerla jugar... y Rijkaard no es capas d acerlooo...

# cristian ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:41
re: Punto de partida

decis que no se puede juzgar a Oleguer por sus ideas politicas y si al madrid por su pensamiento de las cesiones de jugadores? reconozco que no he leido el articulo de  oleguer y tampoco voy a perder el tiempo en leerlo pero si escuche y vi muchos comentarios  que no le dejaban en buen lugar precisamente ¿miente la prensa entonces?

BY U de U:¿quieres que hablemos de presidentes?

# ENANO ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:42
re: Punto de partida

En el partido contra el Levante, el Barça se va a encontrar un equipo encerrado atrás, que no dejará jugar, buscando las contras, es decir, como la mayoría de equipos que juegan en el Camp Nou. El Levante no tiene nada que perder, y el Barça va a jugar un partido contra un equipo "débil" entre dos compromisos importantes (Champions y Copa). ¿Los jugadores se tomarán el partido tan en serio como los otros dos?¿Deberá el barça hacer otra alineación ahora que parece que ha encontrado el buen juego?¿Dejará jugar el Levante como lo hizo el Celtic?

También quiero decir que el resultado del partido de la primera vuelta me pareció algo ficticio ya que el Levante se equivoco de planteamiento al jugar con la defensa adelantada. Con ese panorama y con Iniesta de pasador, Henry se hinchó a meter goles.

# dias de futbol ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:42
re: Punto de partida

@ tema de cesiones

este tema ya fue tocado en algun otro post.

mi opinion es que es un contrato que firman las 3 partes, y al firmarlo son conocedores de esas claúsulas. partiendo de esa base, no puede considerarse ilegal.

si se lleva a cabo un reglamento que regule este aspecto -como nos gusta regular- los perjudicados no seran los equipos grandes, ese es el prisma que ustedes parecen no ver. los perjudicados seran los equipos chicos. pongamos el caso mas extremista: el getafe, de acuerdo este fin de semana juega ante el madrid y no podra contar con varios jugadores (no me atrevo a decir nombres porque no se quienes son con seguridad, pero granero seguro, mi duda es de la red) y se vera muy mermado, pero sabe que durante 36 partidos de liga (lesiones mediante) todos los de uefa y todos los de copa (excepto, como mucho dos). si no existiese esta clausula, yo siendo el equipo que cede a los jugadores, sabiendo que estos me pueden hacer daño (obviamente si es un profesional, estara mas motivado que nunca en ese encuentro para demostrar su valía) lo cedere a un equipo con el que no tenga posibilidades de enfrentarme (vease 2ª division o extranjero).

el razonamiento basico es que muchos de ellos no estan cedidos para que progresen como jugadores con la intencion de repescarlos; la mayoria estan cedidos porque no los pueden traspasar (casos hay muchos: jorge lopez, curro torres, javi garcia, braulio, pablo garcia...)y una cesion siempre lo pone en el escaparate y abarata los costes de la ficha (este es otro tema que ahora abordare).

si encima hablamos de un equipo que recibe a un jugador y paga 0€ de ficha y por supuesto 0€ en concepto de cesión, ¿con que derecho puede protestar por perder a un jugador 2 partidos al año? de hecho no lo hacen.

el problema es que este tipo de situaciones siempre las vemos desde dos ópticas: a) la del "romanticismo" de un competicion equitativa, nunca en la vida hablaremos de equidad cuando una entidad tiene un presupuesto de (pongamos) 90M de € y otra entidad que juega en la misma competicion y que dispone de un ppto. de 9M €. la equidad no es posible en el mundo del futbol.

b) si se regula en este sentido y suponiendo el caso de que los grandes continuasen firmando el mismo numero de cesiones a los equipos pequeños del mismo pais (osea con una regulacion, el mejor -e improbable- mejor escenario posible) estariamos convirtiendo al club grande en una especie de ong del futbol.

ademas el escenario de cesiones que existia hace 10+ años era diverso, ya que el club que recibia al jugador no solo pagaba toda o casi toda la ficha del jugador, sino que encima, en muchos casos recibia una cantidad en concepto de cesion, esto hoy en dia no existe. el juego cambia y los equipos se adaptan.

hablo de un ejemplo del madrid, espero que no tomen ese ejemplo como excusa para opinar una u otra cosa, seamos objetivos.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:46
re: Punto de partida

@rodri

Que Rijkaard no se haya sentado “físicamente” en el banquillo no quiere decir que no haya sido el entrenador de ese partido. ¿Quién crees que ha entrenado toda la semana para preparar el partido? ¿Quién crees que ha hecho la alineación y ha dado la charla técnica? Incluso me atrevería a decir que los cambios ya estaban previamente “pactados” o comentados al menos con Neskeens dependiendo de cómo fuese el desarrollo del partido. La única diferencia entre este partido y cualquier otro en este sentido es que en físicamente en el banquillo estaba Neskeens y que también él dio las ruedas de prensa.

# cristian ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:52
re: Punto de partida

soy del madrid y reconozco que nuestro presidente es un bocazas y un sinverguenza,pero no tolero que los del barsa os metais con el sabiendo que laporta es tanto o peor que calderon,laporta es un sinveguenza que utiliza al barsa para propaganda nacinalista

# Elias ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:52
re: Punto de partida

Yo pienso que el Madridismo se ha congelado pk han perdido el 5 de 10 partidos. Es normal, lo que pasa que el colchón de puntos que tenían esta para esto y todos los culés preveíamos que algo así pasaría porque el Madrid ganada pero no controlaba casi ningun partido. Hasta cuando le metio 7 al Valladolid, no controló el partido. Como alguien apuntó, la caida en la copa no afectaría su moral pero un palo en Champions sí.

Lo que sí hay que aclarar es que el Barcelonismo esta esperanzado no porque el Madrid pierda, sino porque en Glasgow hizo un futbol ofensivo que no se veía desde hace bastante tiempo, porque junto al renacer ofensivo renació Dinho (o al revés, ¿qué fue primero el huevo o la gallina?), porque Henry se movió con más inteligencia que de costumbre y marcó un golazo que esperabamos desde Septimbre, porque Messi no hizo ninguna jugada en busca del gol de Getafe (pero marcó a lo Puskas, dicen) y porque para Rikjaard ya no hay intocables y ha ganado flexibilidad táctica (nos hizo hablar de otro sistema de juego que nos ilusinó tambien).

Ahora hay que hablar del Levante, de ganarles primero, de golearles si se dan las circunstancias y de hacerlo con un juego vistoso y efectivo.

Por último, destacar otro episodio de locura verbal por parte de un jugador del Madrid, fruto de pasar demasiado tiempo con Calderón. Dice Higuaín que tienen mejor plantilla que el Barça...si esto hace el mismo efecto que las palabras de Casillas (4 goles encajados en 2 partidos "con la mejor defensa del mundo") pues adelante.

# Cacahuete Power ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:55
re: Punto de partida

@Fonsi

Totalmente de acuerdo con lo que dices. Que un jugador se pierda partidos por acumulación de tarjetas adultera la competición (las patadas las sufren los equipos A B y C, el premio de no recibirlas por parte del jugador sancionado, el equipo D). Que no pueda jugar porque fuese expulsado también. Que mi equipo tenga que jugar contra Eto'o cuando se enfrenta al Barsa mientras que el club con el que compito por la permanencia juegue contra los culés cuando se disputa la Copa África también.

# cule ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 13:59
re: Punto de partida

@By A y Vadder

Mezclais unas cosas con las otras........ Si un jugador cedido JUEGA A PROPÓSITO MAL ante el equipo que posee sus derechos federativos ESTÁ COMETIENDO UNA ILEGALIDAD. Él se atenderá a las consecuencias de sus actos, pero lo que está HACIENDO ES A TODAS LUCES ILEGAL!!!! Por tanto, no tiene que haber ningún problema en que un jugador cedido actue ante el equipo del que es propiedad porque la Ley le ampara.

En cuanto a éstas clásulas que firma el Madrid decir que, a todas luces, SON ILEGALES. En España hay libertad de pacto siempre y cuando no se vulnere LA LEGALIDAD, y en estas cláusulas se vulnera LA LEGALIDAD porque ADULTERAN LA COMPETICIÓN. La cláusula perjudica a un tercero y, por tanto, ES ILEGAL. Es así de simple y no hay nada más que opinar. Que la Federación no las denuncie es una vergüenza, que el club perjudicado no lo haga es lógico porque quiere mantener las buenas relaciones y que otros participantes en la Liga no lo hagan se debe a que éstos intentan tener los mínimos problemas posibles con lo demás clubes, porque no olvidemos que, aparte de los dos grandes perjudicados, F.C.Barcelona y Getafe, también hay otros clubes que salen beneficiados, como todos los que luchan con el Getafe para el descenso.

# scumnok ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:01
re: Punto de partida

A ver...

Claro que la prensa miente. Joder, que preguntas...

# Enzo ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:12
re: Punto de partida

Marquez el primero que no jugara contra el Levante, me pregunto si de verdad es baja o es una manera encubierta de darle descanso, lo normal seria que Zambrotta volviera al equipo titular por el mexicano.

Deberian de descansar Henry que acumula muchos minutos y Messi para evitar problemas musculares, es un buen rival para que Ronaldinho tenga su portada deseada y Eto´o que seguramente querra reivindicarse.

Tambien es posible que entre Xavi por Deco, en cualquier caso tanto Gudjohnsen como Edmilson deberian de tener su dosis de minutos si el partido esta encaminado.

# dias de futbol ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:17
re: Punto de partida

@cule

de que legalidad hablas? hablo con ignorancia porque no conozco la legislacion, pero si esta no existe, lo que quiero decirte es que ley y justicia no van cogidas de la mano. que sean injustas, es probable, ilegales (a falta de confirmacion) lo dudo.

yo al getafe no creo que le perjudique no contar con granero 2 partidos, porque es un jugador que esta haciendo una gran campaña y estan disfrutando de el. nunca diria que es un perjudicado. hay que mirar estos "perjuicios" con perspectiva, quiero decir este fin de semana, a corto plazo, se vera perjudicado; a lo largo de las 3 competiciones, a largo plazo, yo diria que no es un perjuicio contar con el chico.

vuelvo a decir lo mismo que he expresado antes, con regulacion los verdaderos perjudicados, los equipos pequeños.

si queremos ayudar a los pequeños protejamos sus canteras, eso y no las cesiones de los grandes, si que podria considerarse injusto.

# cule ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:18
re: Punto de partida

@Cacahuete Power

Confundís las cosas. Las tarjetas no adulteran la competición porque SON LAS MISMAS NORMAS IGUALES PARA TODOS!!!!! Todos los clubes saben que si a un jugador suyo le enseñan cinco tarjetas se tendrá que perder un partido.

En cambio, en el caso de las clásulas que impone el Madrid, ÉSTAS SON ÚNICAMENTE VÁLIDAS PARA CUANDO SE ENFRENTAN AL EQUIPO BLANCO. Esto es lo que adultera la competición y perjudica a terceros como el Barça!!!!! Si la cláusula dijese que el jugador no podría jugar ningún partido de Liga (solo los de UEFA) sin previo abono de 300.000 Euros, ésta no adulteraría la competición. El problema es que la clásula sólo AFECTA AL MADRID y esto es lo que adultera y perjudica a terceros.

Para los que dicen que estas clásulas prácticamente no tienen influencia en el desarrollo de la Liga, solo comentarles que LOS DOS MEJORES JUGADORES DEL GETAFE SON DE LA RED Y GRANERO. Comentarles que el Madrid perdió en gran parte en el campo del Almería debido a la actuación de Negredo, jugador que no pudo jugar en el Bernabeu por culpa de estas cláusulas, en un partido en que el Almería perdió por un solo gol y fallando ocasiones clarísimas que seguramente su delantero centro titular no habría fallado..... Estos son tres puntos que te dan un Liga.... Si os parece poco??

Comentar también que De la Red está TRASPASADO, no cedido, y que también tiene esta cláusula en el contrato, como Portillo y tantos otros.......

# Cacahuete Power ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:39
re: Punto de partida

@Cule

"Confundís las cosas. Las tarjetas no adulteran la competición porque SON LAS MISMAS NORMAS IGUALES PARA TODOS!!!!! Todos los clubes saben que si a un jugador suyo le enseñan cinco tarjetas se tendrá que perder un partido."

Lo único que yo sé es que si a Guti le muelen a patadas contra el Atlético (por poner un ejemplo) y a la mitad del equipo le sacan tarjetas por reiteración de faltas y eso provoca que el siguiente rival que se enfrente al Atleti se libra de jugar contra dos "carniceros" del equipo colchonero, la gratificación que en teoría merecería el Madrid la recibe un tercer equipo. ¿Acaso no adultera esto la competición?

Como he dicho en anteriores posts, estoy de acuerdo en que el Madrid no debería aplicar las clásulas anteriormente mencionadas. Aunque por otra parte creo que te equivocas cuando dices que se aplican reglas sólo válidas para el Madrid. ¿Acaso no es libre cualquier otro equipo de ceder a jugadores en las mismas condiciones? No confundas una cosa con la otra por favor.

Quizás intentamos llevar la lucha contra la adulteración de la competición al paroxismo como sugiere dias de futbol en su último mensaje?

# Rottweiler ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:46
re: Punto de partida

Que decepcion me he llevado de entrar aqui hoy, despues de pasarme ayer un fantastico dia en el Port de la Selva (Primavera total!)y me encuentro ''esto''.

@Fonsi , he reflexionado sobre lo que te dije, pero igual a ti no te aburre comer cada dia pasta ,pues a mi si.Cheers

# Erasmus ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:50
re: Punto de partida

@ Cristian

Con todos mis respetos, hablas de muchas cosas de las que no tienes ni idea. Si a ti te gusta saber de las cosas por "lo que se dice", así va el mundo. Es como decir que sabes como va España por lo que dice Jiménez Losantos en la Cope.

Oleguer ha sido manipulado vilmente por mucha gente. Nadie dice que no puedas estar en contra de lo que piensa (teniendo en cuenta que realmente no sabes lo que piensa y defiende), pero pitarlo por eso es como pitar a un jugador por ser del PP o del PSOE. Él entra al campo a jugar y fuera de éste tiene sus ideales. Punto.

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:56
re: Punto de partida

@ Rottweiler

Claro que no me gusta comer siempre pasta. Pero con eso no me dices nada, con Schuster también comes siempre pasta, por que cuando pierde siempre habla de los árbitros ¿no? ¿o tal vez no te he entendido?

# Erasmus ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 14:56
re: Punto de partida

A ver si futbolitis cuelga una nueva previa porque esto se está volviendo muy cansino.

# cule ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 15:09
re: Punto de partida

@Cacahuete Power

Te equivocas. En el caso de las tarjetas que acarrean suspensión, éstas las impone UN JUEZ ACEPTADO POR TODOS Y CON UNAS NORMAS ACEPTADAS POR TODOS.

En el caso de las cesiones, el juez, en este caso el Madrid, hace de parte. El Madrid IMPONE SUS NORMAS EN LA COMPETICIÓN PESE A QUE ES PARTE DE ELLA. Imagínate que, poniéndonos en un caso extremo, el Madrid firmase una cláusla que dijera que el equipo que disfruta del jugador cedido debe perder los dos partidos contra el Madrid. En este caso, seguramente al Getafe también le interesaría firmar la clásula porque pensaría que estos partidos ya los tenía "casi-perdidos" de antemano y podría disfrutar de ese jugador estrella el resto de jornadas. Creo que en este caso estamos todos de acuerdo en que el pacto sería ilegal, por mucho que lo hubiese aceptado el Getafe y por mucho que estuvuera firmado por las partes. Y por qué sería ilegal??? Pues porque adulteraría claramente la competición ya que un equipo no puede dejarse ganar. Date cuenta que si fuese la Federación la que le diese los seis puntos en disputa al Madrid, por alineación indebida de un jugador del Getafe, el resultado final en la clasificación sería el mismo, pero no existiría adulteración posible porque se habría actuado a instancias de un juez que obliga a cumplir las normas, en este caso la Federación.

En cambio, en este caso, UN PARTCIPANTE EN LA COMPETICIÓN, o sea el Madrid, no un juez ni la Federación , OBLIGA A JUGAR a otro equipo participante en la competición en inferioridad de condiciones. En este caso se está adulterando la competición y faltando a los principios básicos de cualquier competición deportiva porque uno de los participantes obliga a participar en inferioridad de condiciones al otro cuando se enfrenta a él.

# nessun dorma ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 15:14
re: Punto de partida

Alineaciones del Barça para el partido del domingo? Se abren apuestas...

Alineación:

-------------Valdés------------

Zambrota--Puyol--Thuram--Abidal

Xavi--------Edmilson-----Iniesta

Giovani------Eto'o-----Ronaldinho

Resultado: 3-0

Vuestras apuestas porfavor!!

# Papito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 15:58
re: Punto de partida

Si lo sé no saco el tema...

Conclusión (personal): Es legal, creo que no es ético y creo se deberían tomar las medidas para no permitirlo el año que viene. Y al que no le guste que ceda sus jugadores a la liga francesa (curioso, es lo que hace últimamente el Barça).

Tema Oleguer: se puede criticar su fútbol, nunca sus ideas políticas, el lo hace demuestra su calaña.

Y lo más importante, cuidado con las rotaciones para el domingo, yo no soy muy amigo de ellas sin darse cuenta es, por un lado una "falta de respeto" al rival, y por otro se produce una "autorrelajación" sin darse uno cuenta.

A no ser que haya jugadores "tocados", a jugar con los titulares. Quedan menos de 3 meses y prácticamente todos los jugadores han tenido periodos lesionados, por lo que las únicas rotaciones deben ser en base a posibles lesiones. Por ejemplo,no sacaría a Thuram a no ser que no hubiera más remedio o el partido casi no importara (vuelta con el Celtic?), para los partidos que quedan de liga es una forma de decir al rival, y al verdadero rival (el Madrid): "Vamos a muerte a por la liga". Y de verdad meterle miedo.

No me perdonaría que el Madrid no empezara este domingo a dos puntos nuestros. Esa y solo esa es la única manera de intentar ganar la liga.

Y luego que se marche Rijkard, a final de temporada, como pedís muchos, pero por la puerta grande como merece uno de los mejores entrenadores que han pasado por Can Barça.

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:09
re: Punto de partida

A Oleguer se le pita por sus ideas por que si fuera tan malo, para los rivales sería una bendición. Si va, por ejemplo, a la romareda y está en el banquillo, la afición maña tendría que aclamarle para que salga al campo.

Además, si juega por sus ideas y el próximo año no sigue en el club, ¿será que la directiva ha cambiado de ideas?

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:13
re: Punto de partida

@ By A

Comparto al 110% lo del ballesta pero a lo mejor hay alguna asociación para la defensa de los animales que repudia la idea por considerar que los animales de su misma jaula sufrirían más allá de lo razonabla. Y relacionado con el personaje, me aprece aborrecible el trato que le dispensa José Ramón de la Morena riéndole las gracias.

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:21
re: Punto de partida

@ By A

No quites al ayuntamiento de Valladolid ese privilegio.

Sobre que no jueguen los cedidos: hay un punto de vista que no habéis tocado y es la clave de todo. No es por miedo, no es por ninguna razón futbolística. Es por guardar el culo al presidente de turno ya que los aficionados futbolísticos suelen quedarse (solemos quedarnos) con la última imagen y si un canterano nos pinta la cara tendrían que dar explicaciones y no saben  no pueden. Por torpeza o cobardía. Ejemplo: si granero juega y marca (y más si con ese gol el madrid no gana el partido) muchos cuestionarían la cesión y le preguntarían al presidente por qué no está en el madrid en vez de sneijder. La respuesta es evidente: granero hoy es mucho mejor que el granero de septiembre y eso sólo ha sido posible gracias a esa cesión, hemos perdido dos puntos pero hemos ganado un gran futbolista. Pero son cobardes y poco inteligentes.

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:26
re: Punto de partida

@ Cristian

En el tema de la carta de Oleguer, la prensa mintió alevosamente. Por cierto, si no te interesa la carta ¿Por qué pierdes tiempo leyendo lo que comentan sobre ella? ¿No será qué te gustaba que lo que se escribía coincidiera con tus prejuicios?

# Papito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:56
re: Punto de partida

De como la "afición" y el "gusto por el buen fútbol" puede matar a un equipo.

Sacado de una encuesta del Marca: "la afición cree que el alemán debe jugar con un mediocentro, Robben y Robinho en las bandas, Guti en la mediapunta y Raúl y 'Van Gol' arriba"

Esto enlaza con aquel Post de Futbolitis que decía que esta es la única manera en que el Madrid puede tirar la liga. Si el Barça mete presión con resultados, pero también con buen fútbol (como el día del Celtics) es la manera de conseguir que el Madrid dude, y si duda de ambas cosas...ya conocemos el final...

Si hacen lo que piden la afición te obligas a jugar con Diarra en medio campo, sí o sí para "corregir" todo el trabajo, o mejor dicho "la falta de trabajo" de la gente de arriba...el principio del fin... No se han dado cuenta que este Madrid si domina los partidos no los gana... cuando se quieran dar cuenta será tarde...

# Papito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 16:59
re: Punto de partida

@Joaquín

No quería hablar más del tema, pero me parece acertadísimo tu punto de vista del tema en tu comentario de las 16:21. No cambies y sigue ofreciéndonos ese punto de vista un "pelín" diferente...

# Luizao ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 17:22
re: Punto de partida

Me tranquilizan mucho estas palabras de Messi,declaraciones que salen en la web de un diario catalán:

Messi: "Me falta regatear menos y tener más visión del juego"

Ojalá lo diga de corazón, porque si se esfuerza en mejorar esto llegará a ser lo que todos queremos, el mejor jugador del mundo con diferencia.

# Rottweiler ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 17:35
re: Punto de partida

@Papito.

Vaya analisis del Madrid en tu ultimo comentario.Lo que yo interpreto son mucho mas las ganas que sea asi si no yo no lo entiendo.

En los partidos que yo pude ver no eran las dudas que hicieron que no hayan ganado, sin mas bien esa puntita de suerte que no entro el balon, sea por palos o paradas buenas del portero que igual en otro momento seguramente entrarian.

Otra cosa tambien lo de ''cuando ellos dominan''A caso no dominaron contra Valencia,Villareal,Barça,Valldolid,Atletico etc.

Contra el Mallorca y la Roma dominaron gran parte del partido pero 3 ocasiones claras NO acabaron en gol,tan simple es.

@fonsi, Que capacidad de manipular las cosas que tienes.Yo estoy hablando de ''cada'' rueda de prensa y tu de ''2'' ocasiones y aun tu balanza tiende a estar desequilibrada a tu favor.  

# Papito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 17:44
re: Punto de partida

@Rottweiler

Yo tengo la teoría que si el Madrid domina el partido no gana nunca (o casi nunca). Y los ejemplos que pones me valen:

Dominaron en Barcelona? NO!

Dominaron en Bilbao? NO!

Dominaron en Valencia? NO!

Dominaron en Villareal? NO!

Dominaron contra el Atleti? NO, NO y NO!

Si me apuras no dominasteis ni en el 7-0 al Valladolid.

En todos y cada uno de estos partidos marcasteis a la contra, sin embargo, cuando intentais dominar (Betis, Mallorca, Roma...) os cascan, el único equipo que puedo considerar que este año os ha dominado y ganado es el Almería.

Lo cual, desde un punto de vista de resultados, es bueno, a las pruebas de la clasificación me remito, pero, y aquí no entro en el punto de vista estético, se os está viendo el "plumero" y empieza a ser fácil jugaros. A parte de que en las competiciones a eliminatoria os pasa lo que os pasa...

Si tú consideras que el perder en Roma, contra el Mallorca y contra el Betis ha sido cuestión de suerte, estás entre el grupo de aficionados que piensan lo que dice el Marca... y lo dicho, cuando os queráis dar cuenta de vuestras limitaciones, quizá sea tarde...

# Enzo ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:00
re: Punto de partida

La explicacion a porque el Madrid ha perdido esos partidos es evidente, porque Casillas no los gano.

# Rottweiler ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:02
re: Punto de partida

Que debate tan cansino que habeis hecho en este blog.No comprendo a donde quereis llegar con eso, solo desprestigiar a la aficion madrileña o que?.Lo que hacen en estos momentos los directivos O lo que dicen no esta en estos momentos en las manos de los socios y no deberia ser punto de debate en futbolitis.

Los que hemos demostrado de ser un Señor club somos nosotros,los aficionados y socios,me gustaria ver el Camp nou de pie y aplaudiendo al Madrid.Cosa que yo en mi vida lo vere , incluso ganando con mucha diferencia.

(Ah 3 goles que se aplaudieron saliendo de 3 contraataques mas clasicos de la historia del futbol y que aqui se opina que asi es jugar mal o feo ¿?).

Y por ultimo el tema Oleguer, que calladitos os teneis la realidad.

¡el problema de esta carta no es su contenido sin no el MEDIO en donde se publico, uno medio que aplaude en cuando se producen victimas inocentes!vaya ejemplo para los niños que admiran al Barça, no?.Si esto es algo que solo es cosa del jugador,pues que vaya a Botswana a jugar ahi,seguro que no tiene ese poder mediatico para  exponer sus idelogias y tan bien lo sabe usar.

# Papito ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:03
re: Punto de partida

@Enzo

Y yendo más allá, no los ganó porque cuando te pillan en bragas la defensa (goles del Mallorca, Betis (bueno aquí personalizando en Marcelo), segundo de la Roma...) es más difícil parar. Lo dicho, dicho dominio se traduce en el Madrid en: Falta de ocasiones superclaras + Ocasiones superclaras del rival = Derrota blanca.

# cule ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:04
re: Punto de partida

@Rottweiler

Lo que no se puede hacer es cuando el Madrid metía un gol de una llegada hablar de GRAN PEGADA y ahora que no le entran hablar de FALTA DE SUERTE. Tú eras de los que decías que lo de la primera vuelta no era suerte. Me parece lamentable excusarse ahora en la suerte.

En la primera vuelta, ni Van Nistelroy era el mejor delantero de la historia ni Raul pasó a ser de nuevo el mejor delantero de España. La explicación es que las ocasiones que se generan al contrataque son mucho más sencillas de materializar, mientras que las que se generan llevando el peso del partido conllevan mucha más dificultad en la materialización porque acostumbran a ser menos claras.

De estos partidos que mencionas, en todos, el Madrid ganó jugando al contrataque. Me queda la duda del partido del Valladolid, que no ví, pero según tengo entendido el Valladolid salió al Bernabeu clarísimamente a llevar el peso del partido.

Es una evidencia que el Madrid no está confeccionado para llevar el peso del partido y que sufre mucho si debe hacerlo. Yo ya lo dije aquí, podéis comprobarlo, antes de que empezara la segunda vuelta: La segunda fase del campeonato, en contra de lo que decía casi todo el mundo, entraña mucha más dificultad para el Madrid que la primera vuelta, porque salvo alguna excepción, como la del Valladolid, al equipo blanco le toca jugar en casa de los pequeños, donde el equipo local no saldrá a buscar el partido, a diferencia de lo que hicieron Valencia, Barcelona, etc... y juega en el Bernabeu contra los equipos grandes, donde la táctica del Madrid en la primera vuelta era ceder el juego y las ocasiones al equipo pequeño a sabiendas de que su falta de calidad arriba haría que no materializasen las ocasiones y pillarles después al contrataque cuando el visitante se veía superior y adelantaba sus línias. Esta táctica contra un Barça, un Valencia o un Sevilla, al Madrid no le servirá, porque estos equipos te llegan una vez y te la clavan.

Lo dicho: La segunda vuelta es terríblemente más complicada para el Madrid que la primera, porque le va a obligar a llevar el peso del partido y, en esta situacíón , el Madrid se convierte en un equipo mediocre.

# coachribera ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:09
Acerca de mi solicitud

@futbolitis

Sin animo de ser pesado me gustaria saber la previsión que tengais prevista acerca del artículo sobre Lillo.

Gracias

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:13
re: Punto de partida

@ Rottweiler

En el Camp nou se aplaudió a Laurie Cuningham el día del último triufo del madrid entre el 81 y el 2004. Luego el madrid ha ganado dos veces pero no hubo un jugador que mereciera tan alta consideración.

Sobre Oleguer: El medio en el que escribió podrá tener la ideología que quiera pero el artículo decía lo que decía y por cierto lo suscribo palabra por palabra. Y si me dieran la oportunidad de escribir en un medio amenazado por el cierre no dudes que lo haría. El problema consiste en que de forma torticera se han unido los fines y los medios para que, a través de los segundos, se silencien los primeros. Dejad la parte de  Oleguer no futbolista en paz, que al menos demuestra que no es lo que son la mayoría en su entorno profesional: unos privilegiados inconscientes de la realidad de los que les pagamos.

# Rottweiler ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 18:18
re: Punto de partida

@Papito No has visto ninguno de estos partidos.

¿verdad?.

Y empezando en el Nou camp,domino el Madrid con una gran defensa anulando a cualquier delantero.

Contra el Villareal y Valencia han hecho lo mismo pases y subidas a placer...etc etc

@Cule,Soys vosotros que hableis siempre de la mala suerte con los palos de Henry,en cuando es de Van Nistelrooy es que esta acabado.

Os estais volviendo todos unos CLONES de U de U y no os estais dando cuenta,solo vale hechar mierda al Madrid y elogiar al Barça y si no gana a echar a Xavi,Ronie,Deco o Rijkaard,repasad los comentarios y luego ir os a los de hace un año o mas es una diferencia brutal.

Menys ulls Blaugrana si us plau!

# nessun dorma ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 19:07
re: Punto de partida

Señores, como valorais esta noticia... a mi me parece que se van definiendo ya solo dos escenarios posibles:

MARCO VAN BASTEN CONFIRMADO COMO ENTRENADOR DEL AJAX PARA LA PROXIMA TEMPORADA. ANUNCIO OFICIL EN LA WEB DEL CLUB

http://english.ajax.nl/web/show/id=154814/contentid=65670

Si la temporada va bien y se ganan 1 o 2 o 3 títulos Rijkard seguirá y acabará su ciclo juntoa al presidente Laporta.

Si no se gana nada Mouriho.

Recordad que se ha especulado mucho con que suponia  el fichaje de Cruyff por el Ajax.

Saludos,

# cule ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 19:58
re: Punto de partida

@Rottweiler

Esto es alucinante!!! Ahora resulta que realizar un buen trabajo defensivo ES DOMINAR EL PARTIDO!!!! No jodamos...... Si confundimos términos tan claros........ Cuando hablamos de "llevar el peso del partido" nos referimos a jugar en campo contrario, tener el balón e intentar hacer daño con la posesión y no solo con el contrataque. Esto no lo ha hecho el Madrid ni contra el Valencia, ni contra el Barça, ni contra el Villarreal...... Pero si tú mismo quedas en evidencia cuando dices lo de "subidas a placer...". Las subidas a placer solo son posibles cuando juegas al contrataque!!!

O sea, puedes afirmar que el Madrid sabe jugar llevando el peso del partido, con lo que yo discrepo, pero lo que no puedes hacer es afirmar que el Madrid ha llevado el peso del partido en encuentros como los del Villarreal, el Valencia o el Barça, hombre!!!

# Rottweiler ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 20:32
re: Punto de partida

@cule

No se de que estas hablando en serio! por que son justo los partidos que menos han tiarado a puerta del Madrid.

A parte nunca he dicho que ellos hayan llevado el peso del partido, si no que dominaban el partido.

Y si,una buena defensa en esos partidos es la base para dominar un partido, si no que se lo expliquen al Barça que gracias a una buena defensa sobrevivio en la copa y algun que otro partido de liga que acabo en 1:0 o 0:1.

Estas confundiendo posesion de balon con llevar el peso del partido,en muchos partidos sube el 20% de posicion gracias a Xavi que escondiendo el balon y su volteretas lo sube y bastante.  

# cristian ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 20:53
re: Punto de partida

con vuestra actitud me habeis dejado claro lo que sois todos ,me lo reservo porque yo soy educado y no insulto a los demas ,dejare de visitar este blog AZULGRANA porque se os ve el plumero.hasta nunca NACIONALISTAS

# cristian ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 20:54
re: Punto de partida

TENEIS UNA ENFERMEDAD INCURABLE EN UN ARTICULO SOBRE EL BARSA OS PONEIS A HABLAR SOBRE TEMAS DEL MADRID,ESTAIS ENFERMOS

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 21:00
re: Punto de partida

@ cristian

Revisa en el diccionario el significado de nacionalismo porque aquí el comentarista más nacionalista eres tú. Y por cierto, educación como sinónimo de saber estar has demostrado poca y como sinónimo de cultura, ninguna. Si no vuelves tú perderás mucho y los demás poquita cosa.  

# Elias ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 21:30
re: Punto de partida

Yo me atrevería a decir que si solamente se gana la Copa del Rey, tambien irán a por Mourinho.

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 21:49
re: Punto de partida

@ Rottweiler

Estoy de acuerdo contigo en tu definición de controlar un partido. Y la voy a ampliar:

Controlar un partido en el futbol moderno no significa ni mucho menos tener más posesión, ni siquiera estar más tiempo q tu rival en su campo. Controlar un partido significa anular las armas de tu rival e imponer las propias, y eso puede implicar jugar en tu propio campo para robar la pelota al rival cuando esté lo más alejado de su propia área para aprovechar los espacios y crear peligro. Esa es la manera del Madrid en muchos partidos.

Y es a partir de eso q el Madrid es más efectivo q el Barça, no pq sus delanteros sean mucho mejores q los del Barça, si no pq estareis todos de acuerdo q es más "fácil" ser efectivo cuando te presentas ante el portero en jugadas de tres contra tres o tres contra 4 (caso Madrid), q no enfrentándote jugada tras jugada contra defensas estáticas de 6 hombres y además queriendo ser tan virtuosista de meter el gol del siglo en cada jugada (caso Barça).

Para mi el Madrid en éste sentido juega mejor, sin duda!

# cristian ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 21:52
re: Punto de partida

joaquin fuck you.que te jodan

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 21:52
re: Punto de partida

@ Elias

Yo me atrevería a pronosticar q pase lo q pase, veo a Rijkaard en Milan y a Mourinho en el Barcelona...o a Valverde!!

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:00
re: Punto de partida

@ Rottweiler

Y yo me atrevería a afirmar q Schuster no está demostrando ser un gran entrenador pq sólo sabe ganar de una manera, al contraataque, y no sabe hacer q su equipo se imponga cuando son los rivales los q le juegan así y le obligan a imponerse con otras armas.

Y matizo, saber ganar de una manera ya es mucho. Pero un entrenador superclase, caso Mourinho, sabe hacer imponer a su equipo con diferentes armas: si se ha de atacar, se ataca; si se he de jugar al contragolpe, lo ejecuta a la perfección; si ha de dormir los partidos para ganarlos a balón parado, lo consigue.

Por eso creo q Schuster es "sólo" un buen entrenador, cómo Rijkaard, y Mourinho un superclase.

# Joaquín ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:01
re: Punto de partida

@ Cristian

Gracias por confirmar mi sospecha.

# U de U ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:02
re: Punto de partida

Controlar un partido es cuando sabes que vas a ganar, no deis más vueltas.

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:09
re: Punto de partida

@ U de U

Todos los entrenadores ganan los partidos en sus pizarras antes de salir al campo. Los buenos entrenadores no saben q van a ganar. Ganan.

# tarragona_ ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:09
re: Punto de partida

@ Joaquín

'Gracias por confirmar mi sospecha.'

:)

# Fonsi ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 22:41
re: Punto de partida

@ Joaquín

Sigues siendo un CRACK. Con tu comentario de las 21:00 me he levantado y me he puesto a aplaudir (mi novia se ma ha quedado mirando como si fuese un loco). Al tal Cristian habría que hacerle sitio en la misma jaula de Ballesta, siempre y cuando los de la protectora no tengan nada que objetar.

@Subinspector Gallagher

La palabra CRACK también es aplicable a ti, si señor así se habla, 100% de acuerdo contigo.

@ Papito / Rotwailer

El comentario de Subinspector Gallagher  enlaza en cierto modo con el de Papito, si la prensa mete presión al Madrid para que haga lo que no hace bien, jugar a base de posesion y ataques estáticos, puede hacer que el equipo se resienta.

@ Rotwailier

¿Que yo manipulo? Rijkaard siempre que pierden dice lo de "estamos trabajando en ello" y Schuter siempre que pierden carga contra los árbitros... "pasta todos los días" (y son mas de 2 y de 3 veces lo de cargar contra los árbitros) y eso ha sido cosa tuya.

# Elias ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 23:02
re: Punto de partida

@Subinspector Gallagher

¿y Ancelotti? ¿al Madrid? ¿Shuster al paro?

No estoy de acuerdo en que todos los entrenadores ganan en sus pizarras. Pj ¿crees que el entrenador del Levante puede dibujar algo en su pizarra que le de por ganador contra el Barça en el Camp Nou? Con ello no digo que no puedan ganar pero con un plan diseñado creo que no. Encima sus jugadores no se entrenan porque no les pagan...si fuese él diria: Chicos a divertirse y demostrar que dais vuestra piel por el club y la afición. Bueno eso, y tres jugadas ensayadas a balón parado.

# Subinspector Gallagher ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 23:14
re: Punto de partida

@ Elias

Si hay algún entrenador de primera q no piense q su equipo, cómo mínimo, tiene opciones de ganar 2 horas antes del partido, pues apaga y vámonos (o mejor, apaga y cámbialo por otro).

Y sólo añado q el Levante es el quinto mejor equipo de la segunda vuelta...

# Luizao ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 23:16
re: Punto de partida

Sobre los entrenadores, los entrenadores no ganan los partidos, pueden sumar mas o menos pero los partidos los ganan los jugadores.

# Luizao ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 23:18
re: Punto de partida

Perdon que lo haga en dos posts, pero se me olvidó comentar los de dominar los partidos, dominar un partido se puede hacer defendiendo y atacando, dominar es que pase lo que tu quieras, puedes tener un montón de posesión y el rival tenerte maniatado y en un par de contragolpes matarte, quien ha dominado el partido?? Para mi el que defiende porque ha pasado lo que el ha querido.

# Gigio ha opinado el viernes, 22 de febrero de 2008 23:20
re: Punto de partida

Creo que mejor que mover ficha lo que han hecho con Rij. es moverle a él.

Le ha costado un año obligar al Bongos a entrenarse. Esta ficha debia de pesarle mucho.

Se vió ya en Zaragoza que cuando las morsas se mueven son mas dificiles de parar.

# JOSEMI ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 3:34
re: Punto de partida

Bueno a ver si el barcelona gana facil al levante y cuando empiece el partido en el bernabeu, el madrid sale al campo con el barcelona solo a 2 puntos... cuando hace unas 3-4 jornadas se vendia q por estas fechas podia haber una diferencia de 11 puntos o asi tras la visita del barcelona a sevilla y zaragoza, coincidiendo con el madrid en betis y almeria.

Porq como el barcelona gane al levante, q deberia y facil, y el madrid empate contra el getafe ( seria dejarse los primeros 2 puntos en su campo en liga esta temporada).

3 puntos de diferencia, y el barcelona dependiendo de ellos mismos matematicamente... ya la cosa seria distinta.

# Josefa Vaselina Orsay ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 5:49
re: Punto de partida

El lunes a tres puntacos del Madrid.

# U de U ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 9:47
re: Punto de partida

Hay que ganar al Levante. No hay excusa.

# Papito ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 11:13
re: Punto de partida

Yo nunca he dicho el concepto dominar el partido, he hablado de llevar el peso del partido. Ejemplo: El Barça llevó el peso del partido en el Camp Nou y el Madrid lo dominó...y ganó...

El problema viene cuando el equipo contrario, por táctica o simplemente porque no da para más te obliga a ti, como supuestamente equipo grande, a llevar el peso del partido. O también se está dando el caso, como el otro día en Roma, que el Madrid se cree con suficiente entidad o con necesidad de demostrar que puede llevar dicho peso entonces ocurre que pierden 2-1 y gracias, porque la contra de 4 contra 2 de los minutos finales de la Roma fue para mí más clara que el tiro al palo de VNR. Lo digo y lo repito, ojito con la Roma y sus contras en Madrid.

@Rottweiler

O te ha ha salido la vena madridista, pero esta vez radical, o te han suplantado el nick. Yo conocía un Rottweiler en este foro mucho más racional.

# Sargento Hartman ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 12:16
re: Punto de partida

He escuchado últimamente que lo del presunto traspaso de Garay es una estrategia que se han montado Barça y Racing para encarecer el 'producto' al Madrid. ¿Alguien con información privilegiada puede confirmar esto? El argentino me parece un pedazo de central, pero por lo que iba a costar, te puedes traer a alguno mejor y con más experiencia (Kompany o Juan, por ejemplo), ¿no?

Otra cosa, a raíz de los dos goles en Glasgow, se ha hablado mucho de las 'graves carencias en el juego aéreo' de la defensa blaugrana. Me gustaría saber cuántos goles de cabeza le han marcado al Barça en lo que va de temporada, porque a mí esto me suena a tópico por la escasa altura de nuestros centrales.

# Elias ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 12:18
re: Punto de partida

@Papito

Cuando las cosas van mal, todos sacamos al forofazo que tenemos dentro. Lo digo por Rotti. Es normal.

# U de U ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 12:20
re: Punto de partida

A Rotweiller:

Te pasas un poco al definir a algunos como clones mios, yo tengo mi opinión y la mantengo

siempre, ese no es el caso de algunos, doy la cara, siempre que mis obligaciones me lo permitan, y defiendo al Barça en lo bueno y en lo malo, mal que le pese a algunos, merengues o barcelonistas, y la verdad siempre por delante, aunque a veces me de bruces contra la pared. Y no te digo más, que si no va a subir el precio del pescado.

Mi alineación par mañana:

               Valdes

Zambrotta   Puyol    Milito      Silvinho

       Edmilson         Touré

Xavi         Iniesta           Ronie

               Eto'o        

Como siempre es la que pondria yo, Rijkaard hará la suya, el manda.

Jugaria con la defensa en medio campo nuestro, la media defensiva en medio campo, media ofensiva en medio campo rival, y  Eto´o delante para marcar tres o cuatro goles. Partido para lucimiento de Eto'o.

Si se va ganado cambiar Messi por Xavi, Bojan por Eto'o, y Gio por Ronie.

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 12:32
re: Punto de partida

@Papito, no! sigo siendo racional,pero que el blog antes tambien era mas racional.Todos que hableis bien del Barça y mal del Madrid soys bastantes mas radicales y no salgo yo cada vez hablando de la vena que se os ha reventado hace tiempo.

Solo repasa los comments,se esta volviendo cansino con tema de contratos, manipulacion etc etc es como un bucle que se repite cada 2 por 3,

y te doy otro ejemplo, el miercoles se ve un partido bueno del Barça y todos estan en la gloria(Haleluya,rescucitados!!),y que sorpresa el dia despues leo y escucho por todos los medios que el Celtic es el peor de la Cl que tal que caul e incluso ''uno'' titula al Mcgready como un jugador ''mediocre'' y que el Barça les dio un baño (oye que les metieron 2 golitos y un empate tambien hubiese sido posible)bueno y mucho mucho mas.

¿Entonces no habra sido mas merito del Celtic que jugara bien el Barça por ser tan malo?

Es que yo ya no se que entender con todo eso.

Otra cosa tambien y lo repito,si Henry da tres veces al palo pues es mala suerte,si lo hace VnR es que se estan desinflando.¿A caso tu me lo puedes explicar porque para un lo vale y para el otro no?

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 13:08
re: Punto de partida

@Subinspector Gallagher

Gracias por tu ampliacion,creo que me has comprendido a la primera, se agradece.

Lo de Schuster no se puede comparar aun con ninguno , la plantilla es mas bien ''heredada'' y aun faltan muchos jugadores de su gusto o perfil nesesario para su juego, seria injusto comparalo con otros como el Barça o el Chelsea que estaban/estan hechos por el entrenador.

Mira el Getafe el ultimo año como jugaba y el comparalo con el primero,ha dejado un plantilla que sabe jugar bien al futbol y con 2-3 incorporaciones y salidas al principo parecia padecer.  

# nessun dorma ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 13:22
re: Punto de partida

Los convocados de Rijkard para el partido del domingo a las 19h ante el Levante:

Valdés, Pinto, Zambrotta, Puyol, Thuram, Milito, Abidal, Sylvinho, Touré Yaya, Edmílson, Xavi, Iniesta, Gudjohnsen, Giovani, Bojan, Ronaldinho, Messi y Eto'o.

Confirmado pues el descanso para Henry que llevaba los últimos 11 partidos de titular, y el descanso para Deco (como ya hizo con Iniesta y Xavi). El Barça está vivo en las tres competiciones y veo que se toman la copa muy en serio, lo celebro.

Todos mis respetos al Levante, pero espero que les salga un buen partido a Eto'o y sobretodo Ronie. La verdad es que seria muy bueno para él que mañana se le dedicaran las portadas de Mundo Deportivo y Sports eleogiando su gran actuación. Esperemos que así sea.

Y si las portadas del lunes no son para Ronie, por lo menos que sean para decir que estamos a 2 o 3 puntos, es decir, dependiendo ya matemáticamente de nosotros mismos en ambos casos aun siendo segundos por el partido de cruce directo.

Es obligado ganar al Levante, espero que salgan motivados y trabajadores, que ya sabemos que esto no es la Champions pero sólo nos valen los 3 puntos.

# Cacahuete Power ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 13:27
re: Punto de partida

@Cule

Estoy de acuerdo contigo en que es injusto para los demás equipos que se apliquen las cláusulas a cedidos/traspasados, pero lo que no entiendo muy bien es por qué nadie lo denuncia si tan ilegal es.

@U de U

¿Cómo van las gestiones para que se celebre la Copa de África en Europa de ahora en adelante? ;-)

# nessun dorma ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 13:51
re: Punto de partida

<<Lo de Schuster no se puede comparar aun con ninguno , la plantilla es mas bien ''heredada'' y aun faltan muchos jugadores de su gusto o perfil>> Rottweiler dixit.

Hombre Rottweiler, di si quieres que no es un grupo consolidado, que aún le falta definir e incorporar automatismos, encontrar un equilibrio en todas sus líneas, retocar alguna pieza… pero no digas que es un equipo heredado, porque más bajas y altas al gusto del entrenador no ha podido haber!! Que seguro que quería más y bla, bla, bla… como todos, pero no creo que se pueda quejar.

Altas y bajas respecto al final de la temporada 2006/2007 para afrontar el 2007/2008

REAL MADRID

Altas (11)

1-Robben (Chelsea), 2-Heinze (Manchester United), 3-Sneijder (Ajax), 4-Dudek (Liverpool), 5-Pepe (Oporto), 6-Saviola (Barcelona), 7-Metzelder (Borussia), 8-Soldado* (Osasuna), 9-Baptista* (Arsenal), 10-Balboa* (Racing), 11-Drenthe (Feyenoord)

Bajas (14)

1-De la Red (Getafe), 2-Javi García (Osasuna), 3-Emerson (Milan), 4-Cassano (Sampdoria)*, 5-Mejía (Murcia), 6-Pavón (Zaragoza), 7-Raúl Bravo (Olympiakos), 8-Pablo García (Murcia), 9-Diego López (Villarreal), 10-Roberto Carlos (Fenerbahçe), 11-Beckham (Galaxy), 12-Miñambres, 13-Reyes (Atlético), 14-Iván Helguera (Valencia)

F.C. BARCELONA

Altas (4)

1-Gaby Milito (Zaragoza), 2-Yayá Touré (Mónaco), 3-Henry (Arsenal), 4-Abidal (Olympique Lyon)

Bajas (6)

1-Motta (Atlético), 2-Belletti (Chelsea), 3-Maxi López (F.C. Moscú), 4-Giuly (Roma), 5-Gio (Feyenoord), 6-Saviola (Real Madrid)

Un saludo,

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 14:07
re: Punto de partida

@nessun dorma, claro si copias y pegas solo lo que te interesa sale lo que te antoja.

...nesesario para su juego, seria injusto comparalo con otros como el Barça o el Chelsea que estaban/estan hechos por el entrenador.

''Y igual me he olvidado completarlo'':desde varios años''.

# Papito ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 14:28
re: Punto de partida

@Nessun Dorna

Llevas unos cuantos comentarios que lo clavas.

@Rottweiler

De verdad, no te conozco.

A la pregunta que haces de los palos, pues hombre tres palos seguidos son mala suerte, los haga VNR, Henry o mi primo. Hay una cosa que me llama la atención de la actitud que tienes últimamente; o bien te empapas por internet del Marca y del As de lo lindo, o no entiendo que precisamente tú, estés tan mediatizado por la prensa deportiva de madrid. Siempre me ha parecido que tenías una opinión mucho más independiente. Bueno, quizá este sea el verdadero Rottweiler, o simplemente te has calentado porque empiezas a notar la presión. De todas formas, sea lo que sea, y discutamos de lo que discutamos, lo importante son los dos partidos de mañana. Me sorprende la baja de Deco pues creo que precisamente lo que necesita es ritmo de competición para volver a ser el que era.

# Elias ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 14:44
re: Punto de partida

Henry 11 partidos de titular...Marca decía que no podía jugar 2 partidos seguidos, que necesitaba un Taka Taka. Yo apuesto que terminará con más goles y más partidos jugados que VnR.

# Joaquín ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 14:53
re: Punto de partida

Los postes son mala suerte... en principio. Si pegas un zambombazo desde fuera del area, si rematas un corner o una falta etc puede considerarse mala suerte. Si llegas en carrera frente al portero y metes la punterita (los primeros postes de henry y los últimos de vnr) puede influir el factor suerte pero influye más la punta de velocidad, el estado de forma. Henry al principio de temporada llegaba una centésima más tarde que ahora y Ruud llega ahora una centésima más tarde que antes.

# Analisis de calidad ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 15:39
re: Punto de partida

Llevo varios días sin escribir, porque se está poniendo esto super aburrido, esta claro que las cosas son depende con el cristal que se mire. Y cada uno ve la situación de su equipo mejor que la del rival. Hace falta un poco de imparcialidad en los comentarios. Es más, hace falta cambiar un poco de tema porque vaya aburrimiento de Madrid y Barça; y encima entre clausulas de cesiones, que si los árbritos, el villarato; de verdad un coñazo. Hay fútbol después de culés y madridistas.

# U de U ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 15:46
re: Punto de partida

A Cacahuete Power:

NO hay ninguna gestión de momento.

Si hay reuniones de casas comerciales internacionales, en torno al tema.

# alexan ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 16:13
re: Punto de partida

parentesis abierto por esta entrada que le hacen a Eduardo Da Silva,  no es de Roja, es de cárcel.

http://www.marca.com/ficheros/marca/imagenes/dasilva_entrada230208_ES.jpg

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 17:19
re: Punto de partida

@Papito, no me estoy calentando.

''Tu tienes toda la razon......''

# jaime2 ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 17:28
re: Punto de partida

La entrada Da Silva es terrorifica, las imagenes son espeluznantes, Tylor no deberia volver a jugar hasta que Eduardo se recuperase.

# Papito ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 18:20
re: Punto de partida

El Taylor este de donde ha salido, parece de la vieja escuela, estilo Vinie Jones o algo así. Ha ido a lesionarle, claramente. A ver qué medidas toman con él en la premier.

# hoeman ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 18:33
Bundesliga

@ Rottweiller

Gran victoria de "tu" Eintracht frente al Werder Bremen, de nuevo con gran partido por parte de Ochs -¡selección ya!- y golito de Amanatidis. Ya estáis séptimos y subiendo...

Respecto a "mi" Bayer Leverkusen, otra victoria importantísima frente al Schalke, que lo colocan tercero. Ojalá se metan en Champions, pq tienen un grupo de futbolistas realmente bueno, aunque les falta profundidad de plantilla.

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 19:47
re: Punto de partida

@hoeman, no he visto aun todo lo de la Eintracht pero estan entrando en una buena dinamica y como comentan estan jugando bastante bien y flaco favor al Bayern con menos presion para mañana.¿Que tal este Caio parece que va ser titular pronto,o no?

He seguido al Borussia que es ''mi'' equipo, aunque desde que estoy aqui sigo los 2 por igual ya que tengo saber todo para no quedar como un tonto ante mi sobrino de 11 años que va cada semana que juegen en el Waldstadion.Lo incomprensible es Diego con esa estupida roja, lo que no tengo claro es por una patada o lo empuja con el hombro y lo tira al suelo,en una cadena dicen uno a otra cosa,a  Kyrgiakos, que aparte es casi cabeza y media mas alto y bastante armario,lo he visto en un resumen pero mira que genio que tiene el pequeñajo.

Partido raro de la Borussia no saben a que juegan,pases horrorosos casi todos sin destino, mete Klimowicz que acaba de entrar el gol y luego se dedican a hacer 12 minutos contragolpes como locos como si tuviesen que remontar el partido, sin sentido ,sin orden, pero con mas aliento  que la Rostock aunque ha no haya servido para mas goles.3 puntitos y a la ducha.

O Doll se espabila o no se si este año ya lo doy por acabado para subir puestos.

Pequeño y curioso dato:¿Habra visto Schuster el partido Borussia -Rostock?El arbitraje no era nada casero y lo pito su nuevo amigo Herbert!

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 20:17
re: Punto de partida

@hoeman, vaya suerte en el gol.¿Que le paso a este ''centro''?

# U de U ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 20:26
re: Punto de partida

COPIADO Y PEGADO DE LAS NOTICIAS DEPORTIVAS  DE TERRA, QUE NO SABEN QUE GALO QUIERE DECIR FRANCES, NO PORTUGUÉS, ESTO ES UN GAZAPO DE PERIODISTAS DE POCA MONTA:

"Márquez, Henry y Deco tendrán que ver al Levante desde la grada, después de que el técnico del Barça, Frank Rijkaard, les haya dejado fuera de la convocatoria. El mexicano arrastraba un golpe, en tanto que el francés y el galo gozarán de descanso. Si estará ante los valencianos el brasileño Ronaldinho."

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 20:29
re: Punto de partida

@U de U, es que dan ''doble'' descanso a Henry!!!

Hombre es un pequeño lapsus, no te lo tomes tan de pecho.

# Chani ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 20:50
re: Punto de partida

Ojala Taylor no juegue mas en su vida, vaya asesino de mierda. Dice todo que Cesc al ver el estado de Eduardo rompe a llorar. Se ve claramente en las imagenes que va a por el, estas "personas" sobran en el futbol...

Eduardo recuperate! Estamos contigo!

# Rottweiler ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 20:50
re: Punto de partida

@Papito,este ejemplo da el clavo de porque no me encuentro muy agusto de leer algunas cosas en estos ultimos dias.

''Henry 11 partidos de titular...Marca decía que no podía jugar 2 partidos seguidos, que necesitaba un Taka Taka. Yo apuesto que terminará con más goles y más partidos jugados que VnR.'' dixit Elias.

Pues eso lo he oido yo en ''La porteria'',''Gol a Gol'' y en ''Forza Barça'', todos estaban de acuerdo de que con la lesion cronica, este jugador NO podria rendir 2 partidos seguidos,y estos programas no son exactamente anticule o como lo quieras llamar si no tooodddoooo lo contrario,pero Elias solo menciona el Marca y claro asi queda de bonito.

¿Ahora me entiendes,aunque sea solo un poco?.

De todas las formas facil partido contra el Levante con jugadores arruinados y desmoralizados y seguira una semana mas asi.

# hoeman ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 21:03
Banega

Enorme asistencia de Banega a mata, de esas que firmaría hasta el mismísimo Pirlo.

@ Rottweiller

Solo he podido ver la primera parte del Leverkusen así que no he visto el gol. ¿Ha sido un churro?

# Elias ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 21:11
re: Punto de partida

@Rottweiler

Yo es que esos programas o revistas no las conozco. Digo lo de Marca porque salió en portada y me he pasado varias horas buscandola para mi colección de portadas que uno ve y se ríe, y no la he encontrado. Si alguien la tiene que me la pase por favor.

# Zico ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 21:57
Charla entre Juande y Marcos en la previa de la Carling

Juande Ramos: La clave está en tratar el partido como uno más, como otro encuentro más de noventa minutos. Así es como lo hemos hecho en otras finales. Haber estado en situaciones similares te da una experiencia de un valor incalculable y en este sentido sabemos bien que debemos conseguir distraer la atención de los futbolistas.

Marcos Álvarez: No hay que obsesionar a los jugadores con la importancia del partido o con la estrategia de cara a la final o la táctica, o con cualquier otro asunto. Hay que inventarse cosas que les hagan estar fuera del encuentro en los días previos. Eso de que hay que empezarlo antes del pitido inicial es un error. Nosotros hemos hecho un esfuerzo para quitarle importancia a la final y por eso hemos escogido unos entrenamientos que sean divertidos y livianos, con el objetivo de restarle responsabilidad a los futbolistas.

J. R.: La verdad es que hemos tenido la suerte de tener un partido de la Copa de la UEFA unos días antes de la final de la Carling Cup, mira lo que te digo. Jugamos contra el Slavia de Praga el jueves, y por eso no hemos podido preparar los entrenamientos de toda la semana específicamente para el domingo. Pero ya lo hemos comentado: eso es algo que nos va bien para no pensar en el Chelsea.

M. A.: La preparación se viene haciendo camuflada desde el momento en que supimos que habíamos llegado a la final. Se han hecho unas cargas de potencia especiales en las primeras semanas de esa preparación, que podríamos denominar escondida. Hay un trabajo semejante a la halterofilia, y eso crea unas molestias musculares, así que es mejor pasar por ahí cuanto antes. Hay que establecer unas cargas progresivas para que no influyan en las competiciones que se van jugando, al mismo tiempo que nos ponemos a punto para la final.

J. R.: O sea, que hay que prepararlos para que estén lo más fuertes posibles, lo más rápidos posibles y lo más resistentes posibles. Y eso es lo mismo que hará el Chelsea, claro. Por lo demás, tácticamente el trabajo resulta escaso porque, insisto, lo importante en estos momentos, sobre todo, es controlar la ansiedad del futbolista. En dos días no se puede hacer un gran cambio táctico porque al jugador no le da tiempo de asimilar nada. Existen ya mecanismos establecidos y aprendidos, y esos serán los que se aplicarán automáticamente, sin tener que repasarlos.

M. A.: De todos modos tú preparas los partidos principalmente pensando en nosotros, en nuestros propios jugadores y nuestra forma de jugar, ¿no, Juande? No lo haces tanto tomando en cuenta la manera de actuar del rival.

J. R.: En realidad, según el equipo que se encuentre enfrente se adelantan más o menos las líneas, hay más o menos control de juego, pero poco más.

M. A.: Y, en este caso, el Tottenham es un club con peso específico, como lo era el Sevilla. Eso es algo que te obliga a llevar el control del partido de un modo más claro que si fuéramos un equipo más modesto.

J. R.: De todos modos, como decimos, en este caso hay poco tiempo para preparar esta final.

M. A.: El jueves hubo UEFA, el viernes hay recuperación del partido anterior y el sábado un poco de activación pensando en la final. ¿Y la charla, cuándo será?

J. R.: Depende de cómo vea al equipo. Si les veo muy concentrados antes del partido, se buscará el momento adecuado para distraerles, quizá hablemos el mismo día en que juguemos. Si están distraídos, igual hablamos el día de antes para volver a enfocar así la atención.

M. A.: Ahí hay que sacar el termómetro para saber si hay que quitar o poner motivación a los futbolistas.

J. R.: Y no hace falta ver muchos vídeos con un equipo tan conocido como el Chelsea. Es más importante saber si van a jugar Terry o Alex, Lampard o Ballack. El estilo que tiene lo conocemos y por eso las variaciones del contrario vienen a veces dadas solamente por las características del jugador escogido.

M. A.: Su partido anterior, el de Champions, te da algunas pistas: el que no jueguen Terry, Lampard o Anelka contra el Olympiacos te hace pensar en el equipo que el Chelsea puede sacar, en si les han dado descanso a algunos futbolistas, en si no están en forma. Igual esos jugadores no están para jugar dos partidos en una semana.

J. R.: Me sorprendió que se quedaran fuera esos jugadores tan importantes. Me da a mí que se le está dando un valor alto a ganar un título como éste de la Carling, que algunos consideran menor. Pero cuando se llega a la final uno se da cuenta de que no hay títulos menores.

M. A.: El Chelsea es un equipo compacto, muy completo. Empezando por la portería y hasta el último jugador, todos son internacionales que actúan habitualmente con sus selecciones. La espina dorsal es de las que dan miedo, pero nosotros tenemos nuestras armas y sabemos cómo contrarrestar su potencial.

J. R.: Para que el Tottenham tenga posibilidades de ganar esta final tenemos que jugar el partido perfecto. Y en finales es muy importante no encajar el primer gol. Hay que estar atentos en eso. Si un equipo como el Chelsea se pone por delante, es muy complicado después darle la vuelta al marcador.

M. A.: El que se pone por delante en una final sabe que no tiene que romper filas. En ese momento gana en tranquilidad y no le pasa el reloj tan rápidamente como al que va por detrás.

J. R.: Lo que no podemos hacer es estar todo el día corriendo detrás de ellos. No podemos darle el balón al Chelsea y estar a su merced durante mucho tiempo. Cuando ellos tengan el balón sabemos que tenemos que correr, pero cuando lo tengamos nosotros tenemos que hacerles trabajar el máximo a ellos.

M. A.: Sí, es de esa manera. Si les limitamos a nivel físico, posiblemente no puedan atacar con la misma generosidad y vivacidad. Esa será una clave, ¿no?

J. R.: Marcos, ¿quién nos iba a decir hace tres años que íbamos a poder hablar con tanto conocimiento de causa sobre las finales?

M. A.: Algo que hemos aprendido durante este tiempo es que ganar una final se convierte en lo más bonito del mundo, pero que perderla es el palo más grande que te pueden dar. Se sufre mucho. Después de caer, yo he oído decir a futbolistas, "ojalá no hubiera llegado a la final". Eso da una idea de lo que significa ese momento.

J. R.: Fíjate, acabamos de aterrizar y en poco tiempo nos hemos colado en una final. No hay que perderla, por supuesto, pero pase lo que pase podemos decir ya que la respuesta del equipo en esta competición ha dado bastante confianza al entorno, a los propios futbolistas, también a la afición. A partir de este momento y de la progresión que hemos realizado en tan poco tiempo, se puede hacer un planteamiento optimista de cara a la temporada que viene si el club comparte nuestra ambición.

# dido ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 21:58
re: Punto de partida

El Valencia no arranca. Maduro como dijeron los hermanos es un jugador que nada de nada. Ser suplente indiscutible de Gabri como mediocentro ya es signo de que muy bueno no eres.

# Elias ha opinado el sábado, 23 de febrero de 2008 22:59
re: Punto de partida

Gran Sevilla, pésima defensa del Zaragoza. El Sevilla juega Champions el año que viene seguro y la otra plaza estará entre Villareal, At Madrid, Español. Es más, espero que sea cabeza de serie en el sorteo de Champions para que no le toque al Barça.

# Francesc Aguilar ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 1:09
re: Punto de partida

Johan Cruyff acostumbraba a decir que los deberes se debían hacer en marzo, que ese era el mes en que había que decidir el proyecto del año siguiente, las altas y bajas. De hecho, en el Ajax, el 'Flaco' no ha esperado a esa época, lo ha hecho todo en febrero.

Tal como informamos en MD y algunos intentaron desmentir, Johan Cruyff ha tomado en sus manos la operación de curar a un Ajax que estaba enfermo. Y para eso ha colocado de mano derecha a Marco van Basten. El club 'ajacied' ha seguido la norma de aprovechar este tiempo para programar sus próximos cuatro años.

El Barça está haciedo lo propio. Resultados al margen, Txiki Begiristain y sus más directos colaboradores están trabajando duro. Tienen diseñado, con el visto bueno del vicepresidente Marc Ingla, lo que va a ser el nuevo proyecto blaugrana. Están dibujadas las altas y las bajas. Unas van a depender directamente de las otras.

Lo único que todavía queda por definir es quién se va a sentar en el banquillo. Si hace un mes parecía claro que iba a ser Jose Mourinho, ahora les han entrado las dudas tras la reacción de la excelente plantilla que tiene el Barça en Glasgow, donde curiosamente Frank Rijkaard presenció el partido desde el palco.

Este Barça tiene calidad de sobras en sus filas para ganar Liga y/o Champions. Los propios jugadores lo saben y se han juramentado para recuperar el respeto que muchos les perdieron antes de tiempo. ¿Qué deben pensar ahora los jugadores al leer elogios de los que antes les menospreciaban de mala manera?

El cargo de dirigente conlleva tomar decisiones. Esperar a junio puede tener premio o castigo

# Adrian Leverkühn ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 1:11
Eduardo

@ TEMA EDUARDO DA SILVA

La entrada ha sido terrorífica y se teme por la carrera del futbolista. Los periodistas están poniendo ejemplos de futbolistas que volvieron a jugar, pero lo cierto es que, salvo Totti, ninguno volvió a recuperar su anterior nivel. Además puede haber lesión de ligamentos del tobillo además de la fractura de tibia y peroné, lo cual agravaría la lesión.

A favor de Eduardo hay que decir que es muy joven y su físico debería regenerarse con más presteza. Igualmente, no es un jugador cuyas virtudes reposen en el físico sino en la técnica, y esto podría beneficiarle en su regreso al mejor nivel.

En todo caso hablamos de un mínimo de un año para reaparecer y año y medio para alcanzar un nivel alto de rendimiento.

La entrada es escandalosa; si no es mala fe uno se pregunta cómo puede haber un futbolista con tan poca coordinación y capacidad de reacción. En cualquier caso la reacción de Wenger ha sido exagerada, como él mismo ha reconocido. El episodio ha sido una mezcla de mala suerte y juego muy peligroso, y la entrada debería sancionarse siguiendo el patrón habitual en la Premier: entre 3 y 6 partidos.

# Chani ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 2:12
re: Punto de partida

@Adrian Leverkühn

Suelo estar de acuerdo contigo, pero en este caso no. La entrada no me parece ni de lejos mala suerte, va sin ninguna intencion de jugar el balon, directamente al pie de apoyo. Y ademas es impresentable la actitud que toma Taylor tras la entrada http://i32.tinypic.com/femn2p.jpg

Mirando con una sonrisilla la pierna de Eduardo partida en dos. Pero si es que al pobre Eduardo le han tenido que retirar con oxigeno por el dolor! Y como tu dices no es solo la tibia y el perone (gravisimo), es que tiene el tobillo partido en dos casi. Yo y sin ser muy duro haria que Taylor no jugase todo lo que tardase Eduardo en reaparecer.

Como ya has indicado no es solo reaparecer, es recuperar el gran nivel que estaba demostrando y todo lo que apuntaba este chaval.

Espero que se recupere lo mejor que pueda.

# Chani ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 2:51
re: Punto de partida

Segun leo en foros ingleses parece ser que tenemos buenas noticias acerca de la lesion de Eduardo, espero que no sea un simple rumor:

Arsenal`s physical therapis Gary Lewin told Boro Primorac that Dudu suffered only broken fibula (external bone). Inner bone isn`t broken! Lewin added that the injury looked worser on the pitch. Dudu will be back in 6 months. "

Dudu`s wife Andreja confirmed that news and said that Dudu will stay in Birmingham whole night and will be transported in London tommorow where he will make more tests. In next 6 weeks Dudu will wear gypsum (plaster stone). No one can yet know for sure how long the rehabilitation will last...

Una traduccion para los que no domineis, basicamente dice que parece que "solo" tiene roto el hueso externo, el interior no lo esta, si se confirma el tiempo de recuperacion se estima en 6 meses. Comenta tambien que la mujer de Eduardo dice que pasara la noche en Birmingham y que mañana se le llevara a Londres a realizarle mas pruebas. De momento llevara escayola las proximas 6 semanas (gypsum me parece que es escayola, no estoy seguro). Eso podria hacer que la rehabilitacion fuese mas larga, espero que quede en lo minimo posible la lesion.

# Enzo ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 3:08
re: Punto de partida

Lo que yo he leido en medios ingleses es que tiene para 9 meses, en cualquier caso sean 6 o 9 meses lo mas importante es que no deje secuelas.

# Adrian Leverkühn ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 10:42
re: Punto de partida

@ Chani

Te recomiendo que veas la secuencia de la entrada en video, porque en todo momento se nota que Taylor está arrepentido de lo que ha hecho y ni siquiera protesta la roja. La foto que has puesto es tremendamente equívoca; el jugador no sonríe, sino que hace una mueca de espanto que en una instantánea se confunde con una sonrisa cruel.

En todo caso esperemos que Lewin tenga razón y todo sea una mera fractura de un solo hueso.

En cuanto al Arsenal, supongo que es la hora de que van Persie supere sus lesiones de una vez y vuelva a un equipo que aún tiene que jugar contra Liverpool, Chelsea y Man Utd. Esos 3 puntos de pronto ya no parecen una ventaja muy sólida.

Un saludo.

# A.Relaño ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 11:12
re: Punto de partida

Estamos en el nudo de la cuestión. La presentación sería la primera vuelta, en la que todos vimos lo que tenía cada cual y cómo se posicionaba. El desenlace serán las muy últimas jornadas, esas de calor y agobios. Ahora estamos en pleno nudo, incluso en el nudo del nudo. Y lo primero que se ve es que el Barça se ha recuperado anímicamente (y casi se puede decir que en la tabla) del 0-1. Allí llegó el Madrid con cuatro puntos y salió con siete. Y salió con una imagen de una solidez tremenda, mientras el Barça quedaba sumido en el pesimismo, y enfrentado al desplome de Ronaldinho.

Dos derrotas del Madrid más el penalti ingeniado por el tal Pedro Barcia (con eso hay que contar, sobre todo si se trata del Barça) ponen la diferencia en cinco puntos. Ronaldinho ha hecho una pretemporada y vuelve a estar en pie sobre sus dos piernas. Y vuelve Etoo. Y, sobre todo, el Barça cree, desde Laporta al último aficionado. De repente al Madrid le cuesta poco perder partidos, hasta los que juega bien, y al Barça le cuesta poco ganarlos, hasta los que juega mal. En el nordeste hay ilusión, en el centro hay preocupación. Hoy juegan los dos en casa. Estamos ante el nudo de la cuestión.

Claro, que el que tiene la moneda la cambia, y el que la tiene es el Madrid, que hoy se enfrenta a la periferia más próxima, pero periferia levantisca al fin y al cabo. Viene el Getafe, sin los ‘madridistas’ De la Red y Granero (a mí eso no me gusta, no me parece deportivo, es reforzar a un equipo contra toda la tabla menos contra uno mismo) y con otras bajas, pero con un cartel inquietante. Es un buen equipo que desde que llegó a Primera se les ha subido a las barbas al Madrid y al Atlético. No va de humilde tercerón. Llega al Bernabéu acreditado y dispuesto a todo. En fin: el nudo de la cuestión.

# Joaquín ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 11:23
re: Punto de partida

@ A.Relaño (o a quien puso su artículo)

¿Valladolid es nordeste? Porque futbolísticamente a mí, en este rincón del mapa, me hierve la ilusión.

# coachribera ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 12:39
re: Punto de partida

Entrevista J. Cruyff

www.coachribera.blogspot.com

Saludos

# Ctrl, Alt, Supr ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 12:46
re: Punto de partida

Menuda jeta tiene el señor Relaño. Supongo que entonces también tendremos que contar con arbitrajes como los del Madrid ante el Almería, Valladolid, Betis, Mallorca, Getafe, y un largo etc, ¿no? ¿O es que en esos casos, sólo fueron 'errores humanos'?

Cada vez más, la prensa deportiva se está convirtiendo en una corrala donde habitan algunos de los personajes más impresentables del panorama periodístico nacional. Tipos sin ninguna clase de objetividad, capaces de tergiversar la realidad hasta límites esquizoides con tal de echar flores sobre sus equipos, o mierda sobre los contrarios (esto último viene a ser lo más habitual). Para colmo, el único periódico 'legible' que había (Marca) se ha radicalizado de manera vergonzante. Menos mal que cada vez hay más blogs y webs donde se pueden leer opiniones más o menos ecuánimes.

# Chani ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 13:39
re: Punto de partida

@Adrian Leverkühn

Puede que tengas razon, ayer ya vine cabreado por el partido que jugue con mi equipo y me encontre con que se cargan asi a un jugador de mi segundo equipo despues del Athletic pudo haberme cegado un poco.

Pero despues de ver la entrada de nuevo sigo sin saber como se puede ir asi a un balon lateral, muchas veces se ponen los tacos por delante por miedo, pero no puedes hacerlo en esa situacion, con un simple toque del jugador ya ni te acercas al balon. Pero es que la entrada no va a la altura del balon o del pie, va a la altura de la espinilla y eso solo es hacer daño, no hay intencion de jugar el balon.

Creo que cualquier persona se habria llevado las manos a la cabeza o algun signo de que sepa que se ha equivocado, porque desde el primer momento se sabe que la entrada es gravisima. Normal que no proteste, solo faltaba que lo hiciese. Ojala vuelva a su mejor nivel.

Respecto a Van Persie Wenger dijo que no se le iba poner fecha a su reaparicion para que se recuperase lo mejor posible y evitar recaidas. El holandes me parece un crack que de no ser por las lesiones que continuamente frenan su carrera podriamos hablar de uno de los mejores delanteros a dia de hoy. Rapido, muy tecnico, muy buen disparo, capaz de jugar de extremo, segunda punta o delantero centro y mucha clase. Se antoja fundamental el papel de Bedtner que espero que se le bajen los humos y haga lo que sabe hacer muy bien que es jugar al futbol.

Hoy cita con la final de la Carling a las 16:00

Por cierto ya han operado a Eduardo, de momento no se sabe nada mas.

# Light ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 14:59
re: Punto de partida

Espero que hoy el barça no se relaje y gane holgadamente, que ponernos a 2 puntos aunque sea en 2 horas nos hace ilusion, y quien sabe, quizas el getafe nos da un regalito

# By A ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 15:53
re: Punto de partida

@Chany

Viendo el enlace que pones y al Taylor, solo se me ocurre para expresar lo que siento:

"GRANDISIMO HIJO DE LA GRAN PUTA"..con perdon.

# nessun dorma ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 15:58
re: Punto de partida

Si el Barça gana, que esperemos que así sea, y el Madrid pierde o empanta, que esperemos también que así sea, se definirá un escenario en la liga curioso.

El Barça y el Madrid, esten a 2 o 3 puntos, dependeran ya sólo de si mismos. El Barça si logra estar a 2 o a 3 puntos del Madrid antes de su encuentro directo NO dependerá de nadie que no sea él para ganar la liga.

Final de temporada será vibrante, y aún estamos a febrero...

# Joaquín ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 16:23
re: Punto de partida

@ By A

Has repostado este fin de semana, has llegado con fuerza.

# Elias ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 16:24
re: Punto de partida

No creo que hoy recortemos puntos, no todos los días son fiesta. Eso sí, la próxima jornada sí que veo posible asercarse. Poco a poco que queda mucho todavía y nos viene bien que el Madrid actúe como liebre para que estemos enchufados en todos los frentes.

# By A ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 17:26
re: Punto de partida

@Elias

Pues a lo mejor en vez de ser liebre y galgo resultan ser, hormiga y cigarra y a que sabes lo que paso por dejar los deberes para última hora y zanganear toda la primera vuelta.

# KILY_ ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 18:05
re: Punto de partida

Ya conocemos la alineación del FC Barcelona. Jugarán: Valdés; Zambrotta, Puyol, Milito, Sylvinho; Xavi, Touré, Iniesta; Messi, Eto'o y Ronaldinho

# scumnok ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 18:39
re: Punto de partida

Bueno, finalmente el Totenham de Juande campeón de la Carling.

Partido en ocasiones muy cerrado que se ha decidido en la prórroga. Decisivo el balón parado:

1-0 Drogba de falta con la ayuda de Robinson.

1-1 de Berbatov de penalti claro.

1-2 en la primera parte de la prórroga de un remate de Woodgate en una falta lateral.

PD: Deberes para Zokora: ensayar contraataques.

PD2: Un poco polémico el final del partido, suerte que el último tiro de Kalou no entró, les aficionados del Chelsea no deben estar muy contentos.

# Erasmus ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 19:00
re: Punto de partida

He visto varias veces la repetición de la lesión de Eduardo del Arsenal y aseguraría que no hay mala intención (fuera de entrar fuerte), llega tarde y con la pierna demasiado levantada con la mala fortuna que da con la de apoyo del brasileño a media caña haciendo una palanca brutal.

Mirando con atención las fotos diría que le parte la tibia y puede que el peroné, pero el tobillo parece que lo haya de tener bien.

Todo y con eso me suscribo a esta corriente de que los que lesionan no jueguen hasta la recuperación del lesionado, siempre y cuando sea por juego realmente peligroso y entradas feas, no mala fortuna. Entonces se vería un futbol muy diferente y mucho más limpio y todos salimos ganando si las estrellas están en el campo.

# Timmy ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 19:30
re: Punto de partida

Tiene merito la victoria del tottenham de hoy, sobretodo teniendo a robinson en la porteria, aunque para compensar tenian a un imperial godgate

@Erasmus

Taylor entra fuerte, arriba y a la pierna de apoyo de eduardo ,dices que no hay mala intencion.

¿Se puede saber que es para ti la mala intencion?

# jaime2 ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 20:04
re: Punto de partida

La actitud del Barcelona en liga, es cuanto menos bochornosa. Con subir una marcha le meten 12 al levante. Muy lentos, muy mal este equipo no se merece ganar nada, la llegada de Mourinho va a aportar muchas cosas en este aspecto si se produce.

# McFeel ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 21:21
re: Punto de partida

@jaime2

Al final en esta sgunda parte ha cambiado la actitud no? Pregunto porque yo no lo he visto, pero por la radio han dicho que mucho mejor la segunda parte.

Salu2

# jaime2 ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 21:32
re: Punto de partida

@McFeel

A partior del 3-1. Pero tambien el levante se ha hundido.

# tel ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:22
re: Punto de partida

Esto es de coña.... O_o 0-1

# McFeel ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:35
re: Punto de partida

@tel

De coña es el gol... pero que han hecho los jugadores del madrid? Es un error de jugadores de primaria... De todos modos muy habil el getafe sacando rapido y aprovechando ese 5 para 2.

Salu2

# Erasmus ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:38
re: Punto de partida

Me refiero que no creo que quisiera dejar la pierna a esa altura. Él lanza la pierna antes de que le driblara. Con mala fé me refiero a entradas en plancha con los dos pies por delante, patadas descaradas sin balón. La entrada es fuerte y de expulsión, sólo digo que no creo que fuera a hacer daño.

Por cierto, vaya empanada del Madrid en el gol del Getafe. Que majos ellos celebrándolo en el córner.

# Erasmus ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:39
re: Punto de partida

@ Timmy

Me refiero que no creo que quisiera dejar la pierna a esa altura. Él lanza la pierna antes de que le driblara. Con mala fé me refiero a entradas en plancha con los dos pies por delante, patadas descaradas sin balón. La entrada es fuerte y de expulsión, sólo digo que no creo que fuera a hacer daño.

Por cierto, vaya empanada del Madrid en el gol del Getafe. Que majos ellos celebrándolo en el córner.

# By A ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:41
re: Punto de partida

Sr D. U de U

Me descubro ante usted. Este Madrid esta fundido. Enhorabuena por su acertado analisis y por anticipado por esta ligan que su Barsa tiene en el bolsillo. Saludos genio.

# tel ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:46
re: Punto de partida

Será verdad lo de la famosa presión? No voy hablar del juego del madrid pq estoy escuchando el partido por la radio pero, el hecho de que todos se vayan a celebrar el gol sin prestar atención al arbitro/ juez de linea ¿no demuestra que, tal vez, estaban muy ansiosos por marcar?  Ni idea...

# McFeel ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:47
re: Punto de partida

@By A

Estas de coña no? Sigo mucho futbolitis (nunca comento) y tengo entendido que eres madridista, asi que no creo que lo digas en serio. Ademas aun queda mucha liga y el madrid sigue por delante.

Salu2

# Entusiasta ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:51
re: Punto de partida

El viernes dije que rival a parte: "Solo se me ocurre el "Xavi x Iniesta" y que Frank estaba en la grada"

Hoy ha jugado Xavi, estaba Frank. Solo me queda el rival.

Si los delanteros y el equipo sigue jugando así, solo me queda la explicación que dan en angúna rádio: "Si saben jugar asía es que han estado haciendo el idiota"

# jaime2 ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:58
re: Punto de partida

El Madrid en caida libre, 4 derrotas en 5 partidos. El barcelona se queda a 2 despues de estar a 9 hace poco menos de 1 mes.

# Elias ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:59
re: Punto de partida

No voy a ser oportunista con los madridistas porque bastante tienen. Solo decir que Walter Di Salvo a batido un nuevo record al quemar a la plantilla a finales de Febrero. Encima no previene lesiones...y nos quejamos de Seriulo.

Disputada esta jornada, los dos grandes llevan estos números entre TODAS las competicones oficiales:

Equipo   PJ    PG    PE   PP

FCB      38    23    12   3

RM       38    22    5    11

Saludos.

# tarragona_ ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 22:59
re: Punto de partida

@ A

¿Liga decidida? El Madrid haciendo el ridículo en el 2008, el Barça haciéndolo en la primera vuelta. ¿Liga decidida? Los biorritmos ahora son del Barça, pero ¿y dentro de 2 meses? Antes de que acabe la liga, los periódicos deportivos cambiarán 6 ó 7 veces de titular, de entre 'hay liga' a 'liga decidida'.

# tarragona_ ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:03
re: Punto de partida

@ Elias

'Encima no previene lesiones...y nos quejamos de Seriulo.'

El hecho de que (hipotéticamente) el Madrid tenga problemas físicos (que sinceramente está por ver, todos los equipos pasan por malas rachas que no son físicas), no significa que nos tengamos que instalar en la autocomplacencia y obviar el sinfín de lesiones musculares de los últimos años y el hecho que durante buena parte de la temporada (esta y las pasadas) el Barça juegue con la reserva de gasolina.

# Joaquín ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:12
re: Punto de partida

@ By A

No te abatas, amigo, que hay mucha liga. Si la semana que viene nos mete mano el etleti, cosa que no descarto, otra vez estamos igual. 13 partidos son muchos partidos. Lo que no tengo claro es si al madrid le vendría mejor o peor pasar la eliminatoria de la champions contra la roma. Si el problema es sólo de gasolina le vendría bien por que no le veo ganando la champions, si el motivo es otro quizá le sirva como rearme moral.

# Papito ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:17
re: Punto de partida

Me gustaría no hacer hoy mucha sangre sobre todo por respeto a mis compañeros de foro, principalmente By A y Rottweiler, solo reafirmarme en algo que llevo diciendo hace tiempo:

1. El Madrid no sabe llevar el peso de un partido.

2. Creo que nos van a sobrar entre 4 y 5 partidos para consumar la remontada. Lo cual no es bueno, porque por aquella época, si todo va bien estaremos vivos y muy avanzados en otras dos competiciones.

Mis felicitaciones al amigo de futbolitis, el Sr. Juande Ramos.

Por cierto, Futbolitis, os habéis "dormido", ni una previa este finde. Lo cual provoca que los comentaristas rellenemos esto con alguna que otra chorrada.

# chema ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:21
re: Punto de partida

@ Tarragona

Seguia tus comentarios cuando martí.

Donde comentas ahora?

Había liga!!!

un saludo

# Entusiasta ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:25
re: Punto de partida

Felicidades a Juande, si señor!!

Futbolitis necesitará argumentos importantes para explicar lo que está pasando. Mejor que nos elabore otra magnifica previa del próximo partido con el Valencia.

# Erasmus ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:35
re: Punto de partida

¿Alguien ha oído las declaraciones de Bern al acabar el partido? No las oí y tengo curiosidad por si dijo alguna frase de las suyas.

Estos días ha habido algunas críticas a futbolitis por no elaborar los artículos como antes... quizás hayan vuelto a apostar por menor cantidad y más calidad.

Por cierto, me di una vuelta por el blog de Marca que aquí nombráis alguna vez... és la jungla, una guerra abierta de insultos, sólo les falta quedar para darse una paliza. ¡Qué esto no se convierta en los mismo!

# By A ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:50
re: Punto de partida

@Joaquin/ Papito

Gracias por ser tan grandes en la derrota y en la victoria.Con vuestra actitud demostrais el señorio de vuestros colores. Estais felices, euforicos y aun teneis unas palabras, cariñosas y de animo, para este abatido rival en lo deportivo. Espero que ni Schuster ni nadie del Madrid se quejen ni de arbitros ni de milongas y acepten la derrota con caballerosidad. Se ha hecho justicia del partido de Getafe que nos pudieron meter 10.

Os doy la enhorabuena y a Fonsi tambien y siento envidia sana de los visto en el Nou Camp.Saludos.

# tarragona_ ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:54
re: Punto de partida

@ chema

Ese mítico blog de Martí! Suelo pasarme por un spin-off del blog de Martí, The Digital Garden (thedigitalgarden.blogspot.com).

@ erasmus

Schuster no se, pero me he reído mucho con Mijatovic, cuando defendía el argumento que la jugada del no-gol y gol debería haberse anulado ya que había muchos jugadores fuera del campo. Y a continuación dice (y se queda tan fresco) que él no opina de los árbitros, que sólo opina de esa jugada.

# The_Fen ha opinado el domingo, 24 de febrero de 2008 23:58
re: Punto de partida

Primero, elogiar a By A por su comportamiento y forma de encajar la derrota.

Al que preguntaba por las declaraciones de Bernd, aquí están:

http://www.marca.com/edicion/marca/futbol/1a_division/real_madrid/es/desarrollo/1093485.html

Me parece que el alemán no ha querido hacer leña del árbol caído. Sorprendentes declaraciones de Guti también, que menudo cabreo llevaba (no me extraña. Totalmente inútil la actitud de los jugadores celebrando el gol, sin darse cuenta que tenían al línier al lado.)

Por otra parte, veo al Barça con pocas posibilidades en la Liga. Está muy bien situado en Copa y Champions, y no creo que el equipo sea capaz de estar a tope en todas las competiciones. Aunque, eso sí, si hay una plantilla en toda Europa que sea capaz de luchar en todos los frentes y salir victoriosa, esa es la del Barcelona sin duda.

# Subinspector Gallagher ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:17
re: Punto de partida

@ By A

Gran actitud la tuya en la derrota.

Las personas (y los comentaristas de éste blog) no se definen por la reacción en la victoria, si no por su comportamiento en las derrotas.

Y el tuyo es de chapeau!!

De todas formas, ni el Madrid tiene perdida la LIga ni el Barça la tiene ganada. Quedan muchas jornadas, y la Champions tb puede marca mucho depende de lo lejos q lleguen ambos equipos.

# Erasmus ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:20
re: Punto de partida

@ The_Fen y Tarragona

Merci por la información, que bueno Tarragona lo de Miyatovic si dijo eso.

Al final Rottwailer y By A tenían razón que los cedidos del madrid no eran tan decisivos.

# Erasmus ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:26
re: Punto de partida

Frases de la rueda de prensa de Schuster:

- "Vamos a dejar lo de los listos. No me gusta que se insulte a mis jugadores o buscar algo contra mis jugadores".

Anda que no ha sido él el primero en criticarlos cuando ha querido.

-"Los rivales casi no tienen ocasiones pero con los mínimos errores nos ganan. Con muy pocas cosas los rivales se llevan demasiados premios."

Esta ya no la comento. Vosotros mismos.

# U de U ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:30
re: Punto de partida

Bueno:

Seguimos en el camino marcado, hoy una perita en dulce, el Levante, y la ayudita del "Geta".

En proximos partidos veremos si podemos llegar a jugar como antes.

No obstante queda mucha liga, muchos puntos y pueden pasar muchas cosas.

Una curiosidad en el partido Barça-Levante, no se ha mostrado ninguna tarjeta.

A By A:

Gracias por tus elogios, no hay por que. Pero mucho me temo que el Madrid se borre de Champions para centrarse exclusivamente en liga y eso seria perjudicial para el Barça.

# Rustu ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:33
re: Punto de partida

Todo esto que le pasa al madrid lo tiene merecido por la prepotencia y soberbia de la directiva, presidente y director tecnico, que se jodan ¡¡¡¡¡¡

pd: por estos motivos es un equipo muy odiado alla donde va¡¡¡

# Joaquín ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:38
re: Punto de partida

@ U de U

Ahora si que no me creo que el madrid tire la champions porque el ruido sería brutal y no compensaría el desgaste físico que se ahorrarían. Además eso supondría una desaparición del primer plano y habría que rellenar muchas portadas con los cristianos ronaldos de turno que eleven la moral. En otro comentario dije que la institución nunca lo plantearía pero que el entrenador, por razones estrictamente personales, podría planteárselo; pero lo dije con 8 puntos de margen. Hoy por hoy se haría insoportable una eliminación por la roma.

# Papito ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 0:52
re: Punto de partida

Me parecería inconcedible su autoeliminición en Champions, sería una forma de autopresionarse en la liga más de lo que ya están, no creo que lo hagan, ahora, veremos qué hace la Roma.

@By A

Gran señoria el tuyo, queda mucha liga, que de eso se trataba...

Ojito con el Valencia el miércoles, que a pesar de empatar con el Recre, empieza a parecerse a un equipo. A ver si hay suerte y Futbolitis nos hace una previa.

Buenas noches.

# Entusiasta ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:01
re: Punto de partida

Sinceramente no me esperaba estos tropiezos del R. Madrid ahora, sino el mes que viene jugando liga y champions cada semana.

El Barça está rotando a cada partido, cada jugador disputa 3 de cada 4 partidos. Este ritmo lo pueden aguantar todos excepto quizá Marquez y Messi. Un peligro de lesiones será  la jornada europea del próximo més de marzo.

El Barça juega un partido de copa al mes, mientras el R.Madrid puede descansar. Frente al Recre ya estárá Robinho y quizá Pepe.

Curiosa situación la de los proximos equipos: Atlético y Español son cocos venidos a menos, el Recre se está recuperando y tengo curiosidad por ver si el Madrid se enfrenta a la defensa de cinco del Depor.

# By A ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:03
re: Punto de partida

@The_Fen/Subinspector Gallagher

No es merito mio es merito de las personas como vosotros y los que he citado en mi anterior comentario que hacen este blog especial. Un lugar de encuentro entre aficionados, mayoritariamente de los mas grandes equipos españoles, con los que se pueden intercambiar discrepancias, pero donde el respeto y la sensastez estan por encima de todo. Tambien han contribuido, evidentemente, los propietarios del blog, que han querido mantener ante todo un talante abierto y dialogante, atemperando a los mas exaltados y manteniendo el orden en todo momento.No se si ellos son conscientes del granito de arena que estan poniendo para que dos aficiones, cispadas y enfrentadas ancestralmente, desde aqui esten dando un ejemplo de convivencia y respeto. Deberian dar clases a ciertos partidos politicos de como se hacen las cosas.

Por lo demas, a mi mas que a nadie me averguenza leer algunas barbaridades de gente que dice ser de mi equipo. Espero y deseo que se incorporen mas madridistas a este post y lo hagan desde el respeto que aqui se respira.

Gracias por vuestras palabras y vuestra actitud y sobre todo por vuestros comentarios, que me dan una vision diferente de lo que en ocasiones la ceguera de la pasion no me deja ver. Saludos.

# Joaquín ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:08
re: Punto de partida

Un juego de especulación:

Si el Barça se pone por delante ¿el madrid tendría fuerza para recomponerse y podría rerremontar o se vendría abajo?

# Elias ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:10
re: Punto de partida

Nadie tira competiciones, les prsta más o menos atención, pero siempre quieren ganarlas. Yo ya dije que un mal resultado en esta época en el Bernabeu haría mucho daño a la moral de los jugadores y el proximo partido en Huelva sin medio equipo (reservad para CL) es muy importante. Como contra la Roma jueguen así, será imposible.

# Joaquín ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:10
re: Punto de partida

Una duda: Desde que Casillas se quitó el guante contra el valladolid mostrando el dolor en un dedo no ha vuelto a parar una. ¿Es estado anímico, estado de forma o juega lesionado y/o dolorido?

Una certeza. Escribí (e insisto) al madrid le ha venido fatal el 7-0 al Valladolid. Todo el mundo sabe lo que no hacer.

# Joaquín ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:16
re: Punto de partida

Veía el partido y oía a manolo lama. He buscado el corte. Antes de que rematase robben ya dijo que había fuera de juego, he llamado a un paisano de mi pueblo que estaba en el bernabeu y me ha dicho que medio estadio gritaba que corriesen para atrás  ¿Cómo no se enteraron los jugadores?

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# By A ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:18
re: Punto de partida

@U de U

Claro que mereces esas palabras y lo digo desde la conviccion de que estas dentro del mundo del futbol. Te pierden las formas y esa fama que te ganaste al principio y sobre todo que pierdes el tiempo, en muchas ocasiones, en peleas absurdas. Te pierde el temperamento y las tripas. Estoy seguro que tienes muchas cosas que ofrecernos a todos los que componemos este blog. Te aseguro que te has ganado mi respeto y espero que con tus futuras aportaciones te lo ganes tambien de todos aquellos que te infravaloran. Saludos.

Bueno me voy a ver los Oscar, mas porque me gusta el cine que por esa nauseabunda exibicion de opulencia macarra yankie.

# By A ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:23
re: Punto de partida

Con perdon exibicion por exhibición.

# Joaquín ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 1:28
re: Punto de partida

@ By A

Por mi parte esa falta de ortografía es una minucia ante lo atinado y necesario de la frase. Pero a diferencia tuya no veré, ni oiré nada de los oscar por que "esa nauseabunda exhibicion de opulencia macarra yankie" me spbrepasa.

# Fonsi ha opinado el lunes, 25 de febrero de 2008 2:12
re: Punto de partida

@ By A

Eres un CRACK chaval, permiteme la licencia de llamarte chaval, ojala todos los aficionados al fútbol fuésemos como tú. Ahora me viene a la mente el primer “rifi-rafe” que tuvimos hace algún tiempo y cada vez que te leo, y sobre todo cuando realizas comentarios ajenos al fútbol, veo que salvo en nuestros colores, blancos los tuyos y azulgranas los míos, somos muy parecidos. Un placer “conocerte”, y eso que no te conozco, no cambies con gente como tú da gusto.

En cuanto al fútbol te diré que aun queda muchisimo, y a día de hoy tanto Barça como Madrid dependen de si mismos... pero eso es hoy, ¿y la semana que viene? ¿Volverán los 5 puntos, el Barça se pondrá lider? ¿Seguirá todo igual? Ya sabes, la clave es que la pelotita entre. Personalmente creo que si el Barça es capaz de ganar el sábado al Ateltico el Madrid (que juega el domingo) saldrá muy, muy presionado  ya que el Barça le habrá rebasado en la clasificación y los primeros minutos serán fundamentales... Claro que el Barça tiene un partido contra el Valencia el miercoles a cara de perro.

No deja de ser sorprendente haber recortado 7 puntos en 4 jornadas, evidentemente ni el mas optimista de los culés o el mas pesimista de los merengues se lo podía imaginar. Por ello es evidente y no puedo negarlo, estoy que no quepo en mi de gozo pero mas que por los resultados, que también, sobre todo por que ahora  merece la pena “perder” hora y media de mi tiempo para ver un partido del Barça.

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