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# jueves, 24 de septiembre de 2009 10:05

Orden inquebrantable

Madrid y Barça, Messi contra Cristiano con permiso de Iniesta y Cristiano, Ibrahimovic o Eto’o, Van Nistelrooy o Raúl, nada parece existir más allá de una liga que promete ser un mano a mano arrollador con un final, la final de la Champions, que nada tiene que ver con nuestra liga. Es un año en el que se batirán records de ventas y se abrirán nuevos horizontes. La liga es algo minúsculo en comparación con el duelo que nos espera, el Balón de Oro y el Mundial de clubes de Emiratos aseguran que la hegemonía del Barça en 2009 será incuestionable.  Llegado enero, todos partirán de cero, Cristiano y Messi, Madrid y Barça aunque el contador sea regresivo en el caso de un Laporta que tendrá que irse cuando llegan los mejores tiempos. No  hay duda de que se abre un lustro de confrontación encarnizada que será significativa en la historia. El Barça está a un paso de convertirse en un club ganador, de una Champions, la de Madrid, para quitarle valor a la historia, de un Mundialito, de ser uno de los pocos equipos que tiene en sus vitrinas todos los títulos.

El Madrid en cambio lucha contra viento y marea por no entregar un liderazgo que dejará huella al Barça, la décima sería dar un golpe encima de la mesa y frenar a un Barça que ya no salva la temporada ganando al Madrid en el Camp Nou. Es un equipo ganador, lo empezó a ser con Cruyff pero con Guardiola tienen una sed de triunfos impropia de la entidad.  El nivel de exigencia ha subido, la perfección del estilo ha llegado, manejan los partidos, son ofensivos sin dar ninguna concesión defensiva. Messi  e Iniesta están empezando, Piqué y Víctor Valdés tienen muchos años por delante, un jugador determinante con el estilo y la filosofía por línea  y una Masía que ha dado el salto. Antes salían jugadores de club como Calderé o Amor,  después surgió la factoría del ‘4’ y ahora salen cracks. Lo que viene de las inferiores asegura una base sólida, y la eternidad de una filosofía.

Florentino, sin fábrica y con necesidad de repescar a los canteranos, ha fichado juventud y talento, velocidad y calidad. La torpeza de los galácticos fue que todos llegaron tres años más tarde, su velocidad había descendido, sus piernas sumaban muchos partidos y patadas, la ilusión se deprimió tras el impulso del primer año. Sólo Beckham fue capaz de sacar lo mejor de sí mismo cuando se iba. Los demás fueron de más a menos  siendo la duración de sus contratos una hipoteca para el rendimiento deportivo.

El proyecto Florentino acaba de empezar siendo un simple boceto de la que llegará a ser:  gana con facilidad, domina y marca, controla y  pausa hasta entrar en un letargo que obliga a Pellegrini a utilizar los cambios para sacar lo mejor de la bestia.

Las sensaciones es que tras ellos nadie aguantará el ritmo. Un momento de duda, un día para olvidar o un motín a bordo significa perder tres o seis puntos  en apenas siete días. En otras temporadas  sumar  75 puntos sería una aval suficiente para salir campeón pero este año serán necesarios  90 puntos y ahí sólo pueden llegar los dioses, Madrid y Barça.

El Atlético está fuera del título, en cuatro jornadas está  a cuatro partidos de Madrid y Barça y con el average perdido con los culés. El Valencia en cuatro días se ha dejado cinco puntos vitales, contra Sporting y Getafe estaba por delante y sólo pudo rescatar un punto contra los rojiblancos. Tiene siete y está a cinco, son dos partidos de diferencia en un suspiro. Queda el Sevilla, tiene plantilla, calidad y recorrido para sumar de tres en tres. Ellos son la alternativa pero deben de creérselo, saber que un empate es una derrota  significa jugar como los grandes y eso tiene sus riesgos pero es vital para luchar por la liga. Los del Pizjuan sumarán 75 con seguridad, tienen pegada y desborde, una velocidad en tres cuartos descomunal  y talento, mucho talento. Clasificar para Champions no es ninguna quimera, es obligado por plantilla y potencial pero necesita cambiar el chip, buscar los 90 puntos, o lo que es lo mismo, ganar 30 partidos. Hagan cuentas, es tan posible como cierto que el Sevilla puede terminar aburrido, en tierra de nadie como la temporada pasada  y convertirse en un dolor de cabeza para sus rivales de Champions. Falta ser decidido, valiente y no tener dudas, la llave no la tiene otro que Jiménez.    

Comentarios

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:10
re: Orden inquebrantable

Si el arbitro que pito el partido Barça-Atletico de Madrid y el Villareal-Real Madrid, era el mismo, me pregunto:

¿Por qué no mantuvo el mismo criterio?.

¿Por qué se arbitra de diferente rasero?.

Urge un comite independiente que controle los arbitros.

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:16
re: Orden inquebrantable

Está claro que el Barça en este momento esta un par de escalones sobre el Madrid, repito en este momento, y las sensaciones que tenemos son muy positivas, pero bien, lo importante es el proximo partido, en La Rosaleda.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:17
re: Orden inquebrantable

A qué te refieres udeuperfect?

No vi el partido ni el resumen. Estuve aprovechando una excelente oferta para cenar en el grupo vips.

# damadelagua ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:18
re: Orden inquebrantable

me gusta este artículo Marcos ,

artículos de opinión sobre el  binomio Barça /Madrid pero diferentes

esto es lo que me gustaría poder leer en los diarios deportivos...

ya no les pido tecnicismos , pero si objetividad

un saludo a todos

# __r10__ ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:22
re: Orden inquebrantable

Yo, sinceramente, no creo en el Sevilla. En cuanto a Barça y Madrid, creo que no se decidirá la liga por los partidos entre ellos, el momento de bajón del Barça durante la copa África por la falta de efectivos le penalizará algo, pero el Madrid no aguantará cuando llegue lo duro en Champions más Copa y la liga caerá para el Barça como fruta madura. Es mi opinión aunque ésto es fútbol y puede pasar de todo.

# Lucas ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:27
re: Orden inquebrantable

udeuperfect tira la piedra y esconde la mano.

la roja al del villarreal incuestionable, amarilla (que debia haber sido ya roja...) por una patada a cristiano sin balón por detras y amarilla por sacudir una patada a kaka desde el suelo en las costillas.

y el penalti, incuestionable tambien, unas manos antológicas de un jugador que se tira al suelo para cortar un pase el balón le salva por encima y para pararlo utiliza el brazo, dentro del area.

por lo que cuestionar el arbitraje en villarreal es algo que denota victimismo... ¿o miedo?

# KenRyuT ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:27
@ pitbull25

No estoy ni en acuerdo ni en desacuerdo contigo, lo único que te quiero hacer ver es que dejas de lado el análisis de un  futbolista, para meterte en su personalidad y creo que allí cometes un error, no puedes juzgas a un futbolista por ser un chulo, debes juzgarlo por la calidad de su fútbol.

# eñe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:35
re: Orden inquebrantable

lo que si es cierto es que en esta liga un simple empate en un campo de esos norteños puede ser determinante en el resultado final de la liga.

esperemos ver quien es primero de los dos grandes en quedarse por detras en puntos... porque puede ser que uno de los dos quede a un par de puntos y se tenga que conformar muuuchasjornadas con ver al otro por encima jornada tras jornada.

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:42
re: Orden inquebrantable

A Lucas:

Te doy toda la razón, ahora analiza el Barça-Atletico, y mira si se aplica el mismo criterio.

¿Miedo?¿Victismo?¿Triplete?¿Balon de oro?. Si el Madrid no gana Champions, no tiene nada, aunque gane la liga y la copa.

# Sirocco ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:49
re: Orden inquebrantable

@ supermac

Es curioso eso que dices. En los últimos 20 años:

Jugadores que han ganado el balón de oro estando en uno de los 2 clubs:

FCB: Stoichkov (1994), Ronaldo (mitad de 1997), Rivaldo (1999), Figo (mitad de 2000), Ronaldinho (2005)

RM: Figo (mitad de 2000), Ronaldo (mitad de 2002), Cannavaro (mitad de 2006)

Jugadores fichados por los dos grandes despues de ganar el balon de oro con otro club:

FCB:

RM: Zidane (balon de oro en el 98, fichado por el Madrid en el 2001), Owen (balón de oro en 2001, fichado en el 2004), Kaka (balón de oro en 2007, fichado en 2009), CR9 (balón de oro en 2008, fichado en 2009)

Es curioso destacar que en estos últimos 20 años, el Madrid ha fichado 4 jugadores tras haber ganado el balón de oro, mas otros 3 el mismo año que han ganado el balón de oro, curioso esto último si tenemos en cuenta el gran peso en el galardón que tienen los primeros 6 meses del año en el trofeo ya que es donde se deciden los titulos, y en todos los casos, ninguno de esos 3 jugadores ha hecho esos 6 meses con el Madrid. Destacar también que todos, los 7 jugadores han sido fichados por Florentino Pérez, que ha gobernado durante 7-8 de esos 20 años, tremenda estadística al menos para mi y que marca a las claras la estratégia de la entidad con Florentino.

Frente a eso el Barça ha tenido 4 jugadores que han ganado el Balon de oro en sus filas y uno que ha hecho esos primeros 6 meses tambien en sus filas, no ha fichado ni un solo balón de oro en ese mismo periodo de 20 años.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:49
re: Orden inquebrantable

Lo que me resulta desagradable es que digáis  que CR no debe/puede (me da igual el verbo) hacer esas chulerías. Que sobran, vale, que pueden ser interpretadas como desprecio, vale. Pero yo al menos no le he oido salir tras el partido diciendo "qué cerdos, vaya patadas me dan", y uno del jerez le dió una que fue criminal, ni le veo ser luego un guarro y tomarse la justicia por su mano dando un cabezazo, pisando al contrario y cosas así. Ayer aquí hubo uno que habló justificando patadas, y otro "entendiendo" actos terroristas.

Eso sí, sale aquí uno diciendo que si Laporta manipula el tema de Cataluña, o que si tal o cual jugador del fcb estaría mucho más guapo calladito sobre temas políticos, y hay que callarle la boca. Yo he oido hasta a Iniesta decir cosas de las que no tiene ni idea y además es futbolista, sus opiniones sobre Cataluña, donde yo vivía cuando él no era ni un espermatozoide no nos interesan nada.

Cuando Valdano salió soltando sus chorradas Piqué o Busquets salieron a dar su opinión. Mirad, a mí la opinión de Valdano me da igual, pero la opinión de un chavalín de 21 años ni te cuento. Yo no vi a Raúl salir a decir nada (o a Guti, o a Kaka o a Iker).

Que aquí haya mayoría de culés no quieres decir que las opiniones de los culés sean las válidas y las de los madridistas sean deleznables.

Ah! por cierto, mala adaptación están teniendo Ibra y CR, efectivamente. La liga siempre ha dado muuuuchas vueltas. Este año quizá no las da, pero yo ya he visto a muchos equipos bajar, subir y volver a bajar en rendimiento, juego y resultados. La liga nunca se resuelve antes de la jornada 25.

Saludos a todos.

# eñe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:50
re: Orden inquebrantable

pues a mi me parece que te pones la tirita antes que la herida udeuperfect.

si el Madrid gana liga y copa y el barcelona no gana NADA ya me diras tu si tiene o no tiene.

# eñe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 10:54
re: Orden inquebrantable

sirocco, dudo que el amdrid fiche a los jugadores por que han ganado el balón de oro, mas bien es solo un dato de que el madrid siempre ha ido a por lo mejor de lo mejor, que curiosamente siempre suele coincidir con jugadores galardonados con pemios individuales.

# eñe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:02
re: Orden inquebrantable

por otra parte...

¿no os parece que estos dos equipos, madrid y barcelona, están hechos para otras cosas que no para medirse con equipos como el racing o valladolid? ¿que esto solo es el impas de espera para ver de verdad a estos equipos para lo que de verdad están hechos que es para retos mayores?

se necesita una liga de campeones de verdad, donde de verdad veamos a los cracks mundiales semana tras semana con retos de nivel y dandonos partidazos, pero ya.

deberiamos ver a messi contra rivery, ibrahimovic frente a rooney o a cristiano frente a etoo semana si y semana tambien.

# kk8 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:04
re: Orden inquebrantable

No se, entiendo que en este foro la gente sea mayoritariamente del Barça. Y sé que hay muchos que son objetivos. Pero un poco de objetividad no estaría mal. Yo soy del Madrid y lo veo así.

El Barça y el Madrid ahora mismo están por encima de cualquier equipo, en España y en Europa. Muchos hablan de una final Madrid-Barça. Si el bombo es benévolo  esta será la final. Pero puede ser que se encuentren antes.

Entre el nivel Barça  Madrid. Es de tontos negar que ahora mismo el Barça esta por encima del Madrid. No se puede negar. El Barça esta de 9.5 y el Madrid de 9. Pero no olvidemos que el Madrid es nuevo. Aun no sabe con que esquema tiene que jugar, aun no se sabe cual será su once de gala. En un mes han jugado todos los jugadores de campo en 5 partidos. ¡¡Todos!! Creo que nunca ha pasado esto sin lesiones importantes de por medio.

Yo creo que los jugadores del Madrid van a llegar muy frescos al momento decisivo de las competiciones. Puede ser que los dos equipos lleguen empatados a puntos a Enero. Habrá que ver el impacto de la Copa de África. Puede que uno de los dos equipos se distancie a 3-4 puntos y sea decisivo.

Esperemos un gran espectáculo en la liga.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:06
re: Orden inquebrantable

@ Marcos

Artículo clavado.

Me gusta el Sevilla. No llegará al nivel de Barça y Madrid pero puede ayudar a acabar con la hegemonía Premier en Champions. Le veo superior al Arsenal, al nivel de Liverpool y le puede discutir al ManUtd.

Desde luego yo no cambio al trío Luis Fabiano-Kanoute-Negredo por Rooney-Berbatov-Owen. Y si Navas y Perotti dan un salto adelante...

P.D: mis dos sorpresas de esta temporada, dos laterales: Matthieu y Konko

# lucas ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:07
re: Orden inquebrantable

¿no comentais esta noticia?

Posible caso de espionaje en el seno de la directiva del Barcelona

Parece que no sólo en el campo de la política salta la polémica por presuntos espionajes a compañeros de partido. Según denunció Telecinco este jueves por la mañana en su informativo a primera hora, Joan laporta habría ordenado el espionaje de cutrao compañeros de su junta directiva.

Según explicó el medio, podría tratarse de cuatro compañeros que Laporta pensó podrían hacerle sombra y quería tener controlados. Se trata de un a acusación muy fuerte que sorprende a propios y a extraños, sobre todo teniendo en cuenta que Laporta abandonará la presidencia la temporada que viene.

Ahora es el máximo dirigente culé el que tendrá que defenderse de estas acusaciones que salen a la luz en un momento en el que su relación con el mundo de la política está en un punto álgido.

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:12
re: Orden inquebrantable

A lucas:

Primero que alguien aporte pruebas de que es verdad lo del espionaje, y segundo que este involucrado Laporta.

Punto y cierro.

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:15
re: Orden inquebrantable

A Lucas:

Un inciso; Telencico no denuncia, informa o anuncia.

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:16
re: Orden inquebrantable

marcos que lucha ves tu este año parael balon de oro?el dueño es messi.ha ganado 5 titulos siendo determinante en todos ellos.ademas el balon de oro se suele dar por lo echo en la pasada temporada no por septiembre,octubre,noviembre del presente ejercicio.para el siguiente año se lo llevara el q se salga en el mundial y repito lo de esta mañanaestara cr96 alli?messi tiene mas posibilidades de estar y por tanto de estar en la pomada no para este año q es suyo sino incluso para el siguiente

# charles ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:17
re: Orden inquebrantable

@Lucas

Hacer sombra a Laporta? Qué tonterias... anda, léete la notícia en El Periódico y no repitas por ahí las tonterías de la tele...

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:24
re: Orden inquebrantable

si el rm sigue sin hacer un 11 fijo tardara mucho en hacer un esquema de juego por ahora me parece q pelegrini quiere contentar a todos.los resultados son los esperados ,es lo q han echo otras temporadas .al final cuando llegen los grandes partidos tendra q poner el 4-2-4 por q las estrellas quieren jugar esos partidos y lo haran entonces se vera lo q hay.a mi me parece q para q no haya problemas en el vestuario le sobran hasta jugadores no descarto q si hay ciertas lesiones le venga hasta bien al entrenador por q ya digo q individualidades le sobran.

# Caesar999 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:25
re: Orden inquebrantable

@ Lucas

Es obvio que eres merengue... el espionaje de "cutrao"... seguro es seguido por el prestigiado agent 86... Gets Smarts.. lo que nos dará después de una lucha feroz entre Kaos y control.. la seguridad de que no existe inseguridad.

Al carajo trinches desestabilizadores merengues... y será así durante toda la temporada.

# tomb ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:41
re: Orden inquebrantable

Todo se va a reducir a una lucha mediática entre el Barcelona y el RM, adidas/nike, centralismo/independentismo, galacticos/Masia, da igual la cosa va a ser vender el producto, poque en eso se está quedando el mundo del futbol y la liga española es el ejemplo másimo. El resto invitados. La prensa se interesa más el peinado de CR9 o los tatuajes de IBRa, que cualquier tema deportivo del resto de los equipos. Esto se está convirtiendo en monotema... el que no sea de uno de los dos equipos que se "joda".

Se vió más futbol en el Getafe_Valencia que en los cuatro partidos del RM.

# Roberto Baggio ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:48
re: Orden inquebrantable

@tribunero

Perotti si que ha dado ya el paso adelante, sólo lleva 20 partidos en Primera división y es el jugador más desequilibrante del equipo, en un equipo con Luis Fabiano-estelar, en su mejor momento en Europa ahora mismo-, Kanouté, Negredo o Adriano.

El jugador franquicia del Sevilla era Adriano antes de comenzar el campeonato, ahora lo es Perotti. Recuerdo que comenté en lares sevillistas hace unos cuantos meses, tras unos 5 partidos en el primer equipo, que era jugador con recorrido en la albiceleste y que no debía verse tan lejos esa posibilidad, algunos me miran muy sorprendidos, pero es que tiene algo diferente y se lo ves muy rápido.

Ahora la prensa sevillana habla de sus demostraciones para ser convocado e incluso en Argentina ya abren la posibilidad a su convocatoria.

Este chico tiene una pinta descomunal, sobre todo porque tiene buena toma de decisiones, da pausa, cambia el ritmo, sale por los dos perfiles, puede ocupar todas las posiciones detrás del punta, tiene una calidad en el centro enorme-fijate que desde que el saca los corners el Sevilla empieza a rematarlos con asiduidad, cosa que era una utopía hace meses-y ahora empieza a ver puerta. Y lo mejor de todo, tiene unas ganas de crecimiento enormes, destila humildad en sus declaraciones y quiere seguir mejorando. Incluso se cabrea consigo mismo cuando no hace lo que debe, lo que indica que tiene un grado enorme de autoexigencia.Eso le lleva a buscar su crecimiento, además trabaja defensivamente, aspecto muy importante para Jiménez. Ahora mismo está fenomenal, fue el mejor en Pamplona y de los mejores contra el Mallorca.

Va para crack, con 21 años y 20 partidos en Primera no se le puede pedir más.

Los problemas del Sevilla se cifran en otras cuestiones.Jiménez es un entrenador que podríamos catalogar como "táctico", en lo referente a mirar mucho al rival y las condiciones del partido y a partir de ahí plantear sobre la pizarra.

Esto hace que en Sevilla haya un debate bastante abierto, empieza a calmarse un poco, pero sigue en plena brecha. La confianza sobre él en la afición no es plena, diría que no es ni alta, aunque va mejorando la cosa ultimamente.

Está luchando contra muchos condicionantes externos, contra mucho debate en torno a su figura por parte de afición y prensa, con algunas crónicas bestiales en su contra. Se le dice que tiene una plantilla enorme-cierto- para jugar bastante mejor de lo que lo hace el equipo, aunque esto ha ido amainando un poco-no tanto como fuera deseable-.

Otro debate es el del mediocentro,se ha pedido por afición y prensa un mediocentro más creativo en el mercado de fichajes, alguien más que Zokora. Hay muchas historias alrededor del Sevilla en la ciudad que fuera se desconocen y la estabilidad no es lo suficientemente alta a día de hoy para que el equipo pueda pelear con los grandes.

Hay un nivel de exigencia descomunal ahora mismo,se pide ganar arrollando al rival y pocos piensan que esto es muy largo,que hay una Champions ilusionante a día de hoy en el transcurso de la temporada, una Copa Äfrica que dejará al equipo sin 3-4 jugadores- 3 de ellos que van a jugar mucho, Zokora-Romaric-Kanouté- muy importantes, la gente quiere resarcirse de lo ocurrido en copa la pasada temporada.

Se pide mucho a un equipo que es cierto que es muy bueno, pero no un coloso.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:52
re: Orden inquebrantable

holaatodos

Yo este año veo muy poca pugna por el balón de oro. Hay una mínima posibilidad de que los periodistas de france football no se dejen llevar por el fanatismo y Xavi e Iniesta hagan sombra a Messi, pero lo dudo. Un gran Messi durante 2 años no consiguió que el fcb hiciera nada. No dar un poco de bola a esos 2 me parecerá injusto, pero es lo que creo que ocurrirá.

Por otra parte, que Messi tiene posibilidades de estar en el Mundial es un poco aventurado. Ahora mismo no es que no esté clasificada (que no lo está al ser 5ª en un grupo en el que pasan 4), es que está en caida libre, tiene perdido el goal average contra Ecuador (4º y el único al que puede alcanzar) al que tiene a un punto y la salida que le queda a Uruguay no es sencilla.

Vamos, que si no hay una manita de la fifa (que algo habrá) Argentina lo tiene realmente complicado.

# CULE222 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 11:57
re: Orden inquebrantable

el tema del arbitraje ya empieza a oler...

antes del minuto 30 ya han expulsado a uno del villarreal! creo que a messi, iniesta o xavi les hacen faltas de amarilla en muchas ocasiones, pero por ser la segunda o por la tremenda superioridad del barça, los arbitros no las sacan. el dia del atlético tanto assunçao como pablo se van a la calle si es contra los blancos, son expulsiones claras. Pero como el barça gana sobrao, y el club no habla de árbitros, pues tira millas...

esta mañana escuchaba por la radio que la entrada a c.ronaldo era de roja directa... a messi le hacen 3 o 4 como esa en cada partido, y no habia oido nunca que fuera roja directa... de hecho el madriz con este criterio, el año pasado en el camp nou, acaba con 8...

creo que el madrid no juega a nada, mucha pegada si, pero eso no sirve para equipos competitivos, a ver que pegada tienen contra el chelsea, el liverpool o el milan... este año les metemos otra vez 6 en su casa... al tiempo... vaya banda...

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:02
re: Orden inquebrantable

Roberto Baggio, prodígate un poquito más por aquí, anda. Por cierto, perdona el desconocimiento pero de qué juega Perotti. Dices que puede jugar por izquierda, derecha o el centro detrás del delantero. Pues en la albiceleste con Messi lo tendrá complicado, no?

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:04
re: Orden inquebrantable

@ Roberto Baggio

- No dudo de la calidad de Perotti. Los primeros 5 minutos que le ví me encantaron y, desde entonces, lo he hecho un poco mío. El paso adelante que tiene que dar al que me refiero es la regularidad. Es un chaval joven que, como dices, lleva pocos partidos en Primera. Va a destacar seguro, pero la cuestión es si lo hará cada 2-3 partidos o si todos los partidos mantendrá un nivel, si no excepcional, sí muy bueno. Que no es nada fácil. A otros jugadores les cuesta años dar ese paso.

- El paso adelante de Navas debe ser el gol, porque en desborde por banda y centros ya es uno de los mejores de Europa.

Los demás ya sabemos más o menos lo que van a aportar (Adriano y Renato, ¡qué dos comodines!), por eso digo que el nivel al que pueda aspirar el Sevilla dependerá de estos dos jugadores, porque son en los que más diferencia puede haber.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:13
re: Orden inquebrantable

tribunero

Navas es un poco bluff. A ver, no sé qué edad tiene, pero andará por los 24-25. No ha debutado con la selección (creo), no recuerdo un solo gran partido en el que haya destacado.

Hasta cierto punto, el hecho de que se coja depresiones cuando sale de casa es un poco significativo de lo poco que soporta la presión. El propio Reyes se ha quedado en nada y era mejor que Navas.

No sé, no veo a Navas haciendo nada que no sea jugar en el Sevilla. No parece que aspire a llegar a fcb o rm.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:24
re: Orden inquebrantable

@ jaime

Es posible que nunca salga del Sevilla. Pero eso no quita para que sea un gran jugador. La vida no se acaba en Madrid o Barça. Tampoco Bergkamp quiso ir (por un problema "similar").

Si no ha debutado con España ha sido por esos problemillas de ansiedad, no por falta de calidad. Para mí está (con diferencias) a la altura de Cazorla, y puede llegar a más.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:42
re: Orden inquebrantable

@tribunero

Bueno, no digo que no me parezca un gran jugador por eso, digo que no me parece un gran jugador. Lo de las depresiones por salir de Sevilla es una anécdota. Lo de Bergkamp era que tenía miedo a los aviones, no lo veo lo mismo, pero vamos, que es una opinión.

Homre, si le ves al nivel de Cazorla efectivamente, ves en él a un gran jugador. Yo a Cazorla no le he visto mucho pero el partido que se marcó el año pasado (bueno, los 2) contra el manchester, fueron brutales. Los vi y realmente, alucinante.

y lo de salir de Sevilla, digo para aspirar a ganar premiere, lega o liga.

# Rafa ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 12:50
re: Orden inquebrantable

Siento comentar que el artículo está tan mal redactado que no parece ni que lo haya escrito Marcos. El primer párrafo es ininteligible.

En cuanto al contenido se aprecian algunos errores. Así: "Messi  e Iniesta están empezando, Piqué y Víctor Valdés tienen muchos años por delante..."

No sería más bien Messi y Piqué están empezando, Iniesta y Valdés tienen muchos años por delante. Mas que nada por las edades. Messi 22, Piqué 22, Iniesta 25, Valdés 27.

@udeuperfect: el tema de los árbitros en España es de difícil solución. Te recuerdo que hace no demasiados años el comité de competición estaba compuesto por unos señores (sic) que siendo SOCIOS DEL MADRID pretendían impartir justicia deportiva a todos los demás equipos. Ahora estos descerebrados de la brunete mediatico-deportiva pretenden hacer creer a alguien que existe un "villarato" que pretende perjudicar al Madrid y beneficiar al Barça; y no sólo eso, ahora añaden un "platinato" para justificar su mas que probable fracaso en la Champions.

Puede alguien decirme que nos tendríamos que oir en Barcelona si el comité de competición estuviera compuesto por socios del Barça?

# amateur ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:04
re: Orden inquebrantable

Siendo moderado en cada uno de mis comentarios ya no aguanto mas, esto ha llegado a un punto que ya huele, los cules monopolizais esto y todo lo que no sean opiniones en contra del madrid o a favor del barça no tienen cabida y son criticadas de forma excesiva, si lo que quereis es un rincon cule iros a The Digital Garden, pero aqui ser plurales y respetar las opniones de Madridistas contra el Barça y a favor del Madrid, dicho esto, 1, 2, 3 Hala Madrid.

# CULE222 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:07
re: Orden inquebrantable

@amateur

vete a leer el marca

# amateur ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:09
re: Orden inquebrantable

Que los del Barcelona os quejeis de los arbitros es de risa, ¿con todo lo que os han dado ahora les dais la espalda?. ¿Villar no os indulto por no jugar la copa del Rey?, todavia se os debia caer la cara de verguenza por eso.

¿Os cerraron el campo despues del cochinillo-botella-JB gate? a llorar a la guarderia nenes.

# amateur ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:11
re: Orden inquebrantable

Cule222

Una prueba escrita de lo que he puesto en el post. Os retratais continuamente.

# Mihail ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:11
re: Orden inquebrantable

Yo veo a Perotti con mucha proyección, de hecho creo que aúna muchas cualidades de jesus navas más el plus de ser argentino y la combatividad y 'raza' que ello comporta. Por otro lado jaime me parece un poco a la ligera tachar a navas de bluff por tener problemas de ansiedad y otros trastornos piscológicos. Es un jugadorazo con esa característica la cual le hace mucho más humano y cercano y condiciona su práctica. Para nada esta limitado, de hecho se comenta que cada día lo lleva mejor y no es descartable una convocatoria con la absoluta. Por si no lo sabias fernando verdasco, posiblemente el segundo mejor jugador nacioanl de tenis en la actualidad sufre de TDAH y como la medicacion asociada daría doping le ha costado tanto tiempo llegar al nivel que hoy día presenta. Todo ha sido encontrar al entrendor y el método adecuado para evolucionar y mejorar. Así que no semos tan tajanates con jugadores que llevan media carrera deportiva desarrollada,.

Respecto al artículo lo comparto al cien por cien. Entrar en debates de si Messi o CR es absurdo este año, igual que lo era el año anterior por el bando filoculé, que ojala subieran al podio iniesta y xavi, pues de acuerdo, pero viendo que tampoco le dieron el premio a mejor defensa a Piqué esta claro que la imagen del podio vale mucho en estos galardones.

Por otro lado creo que Pellegrini hace bien en desmarcarse en comparaciones de juego con el fcb pero del mismo modo me parece que hasta que el RM no luzca algo más la guía será un FCB similar el de Santander. De hecho es la baza del FCB: seguir jugando a ese nivel para presionar o que se autoexija más el propio entorno del RM. Y su entorno lo empieza a sufrir, hablan de problemas de arbitrajes, de rivales blandos, de 'supuestos' problemas de vestuario culé, un poco deja vú con el año anterior y muy pronto, no os parece???

Yo opino que si Pellegrini logra aislar al equipo de ese run run y va mejorando colectivamente aunque sea a pasos muy pequeñitos el RM del 2010 dará muchísimo miedo, pero el tiempo corre en su contra, aunque parezca tan contradictorio.

# trigger ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:14
re: Orden inquebrantable

@amateur

Tu opina tranquilo, que fanáticos hay en todas partes, sean del equipo que sean. Aunque aquí hay bastante objetividad.

# CULE222 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:21
re: Orden inquebrantable

@amateur

sólo lo digo pq entonces no te sentirás ofendido, al leer lo que quieres leer.

el as tb es una buena opción:

clamor contra el racing por salir acobardado.

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-santander-clama-racing-salir/dasftb/20090924dasdaiftb_58/Tes

o

ven falta en el gol de ibra:

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-falta-le-hace-barca/dasftb/20090924dasdaiftb_59/Tes

supongo que te sentirás mucho más a gusto leyendo eso... aqui la gente escribe lo que quiere, si no te gusta, ya sabes...

# elrutero ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:23
re: Orden inquebrantable

Pues eso, que madrid y Barsa con muchos puntos al Sevilla, que a su vez sacará otros diez al cuarto,plaza a la que en teoría solo aspiran otros dos o tres, por eso preferimos muchos la premier, hay más emoción, organización y trato al fútbol y al futbolista aparte. No quiero que me salgan ahora a contar el potencial del Madrid y Barsa, ya se que lo tienen pero en computo me atrae más la liga inglesa porque hay más aspirantes a todo. Sobre lo que comentais del Sevilla, Perotti y Navas, sin conocer en profundidad la actualidad sevillista me parece que la actual plantilla del Sevilla, es un plantel campeón en otras circunstancias con un Madrid o Barcelona más débiles, me explico, según mi opinión cuatro o cinco campeones de los últomos 20-22 años,tenían menos plantilla que este equipazo sevillista. Perotti lo poco que le he visto me parece que es buen jugador y con un margen de mejora grande y Navas me parece un futbolista superior, alguien tendría que explicarnos sus mejoras o no, en el tema de sus depresiones porque me parece una lástima que este chico no vaya al mundial Saludos os esperamos en nuestro blog del mundial http://gotosudafrica.blogspot.com

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:24
re: Orden inquebrantable

@ jaime

A lo que me refería con Bergkamp es que ese problema que tenía fue lo que le decidió a fichar por el Arsenal en vez de por el Barça, ya que aquí la mayoría de desplazamientos son en avión y allí no.

@ Mihail

Yo a Perotti también lo creo superior, sobretodo porque le veo detalles de mucha inteligencia (no digo que Navas sea tonto, digo que Perotti es muy inteligente). Los grandes siempre han sido listos.

De hecho, creo que es también la mayor diferencia entre Messi y Cristiano: saber elegir.

# amateur ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:31
re: Orden inquebrantable

Como soy mayorcito leo lo que me sale de las pelotas, gracias por el consejo.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:34
re: Orden inquebrantable

Parece como si Barça y Madrid salieran ganando de cargarse una Liga a costa de fagocitar todos lo beneficios que generan los demás equipos. Yo no lo veo así, a la larga serán también perdedores.

Esto tiene pinta de ser ya la entrada en una etapa de decadencia "imperial".

# Leo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:37
re: Orden inquebrantable

frente al Atletico el arbitro perdono una roja y un penalti claro

y lo curioso 3 dias despues este mismo arbitro da un empujon al madrid

con penalti dudoso y con uno mas mas de un tiempo

se ve que Megia Davilla empiezo con buen pie

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:40
re: Orden inquebrantable

@ Tribunero

Si de algo adolecen Messi y Ronaldo es de inteligencia. Está bajo mínimos en ambos casos, y sus decisiones pocas veces son las mejores. Henry me parece un jugador mucho más inteligente, Iniesta también.

Pero cuando tiene la arrancada más potente del planeta, como Messi, o una velocidad de crucero terrible, como CR9... las decisiones no influyen tanto.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:41
re: Orden inquebrantable

@ postmoe

Yo no lo veo como tú.

¿Qué deberían hacer? ¿Ser como el empollón de la clase que deja de estudiar para no ser tan diferente del resto de la clase? Que se apliquen los demás...

P.D: si el Madrid no se hubiera gastado la pasta, el Sevilla jamás podría poner contra ellos la entrada más barata a 110€

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:42
re: Orden inquebrantable

Mihail

Estoy de acuerdo en lo que dices de Piqué y ponerlo como ejemplo de que Xavi e Iniesta no estarán en la posición que merecen. Añadiría a mi juicio, pero es que no es a mi juicio, es la que merecen (ambos deberían estar sí o sí entre los 5 primeros, como mínimo).

Lo de Pellegrini también estoy de acuerdo. No osbtante, veo muchas lecturas en las rotaciones de Pellegrini. La más sensata es la que da el propio Pellegrini, que si realmente se corresponde con lo que hacía (según dicen los medios afines al rm) en Villarreal, pues a mí me parece lo lógico. Rota no por cansancio, sino por no tener 11 titulares que se sepan titulares. Los 2 partidos rm-fcb, las semis y la final de la copa de europa y como mucho la final de copa del rey son los únicos partidos que un jugador quiere jugar. El resto, sinceramente, si hace rotaciones, hace bien.

En lo que no estoy de acuerdo contigo es en lo que dices de que catalogo a Navas de bluff por sus temas personales/psicológicos o como se les quiera llamar. Repito, que me parece un jugador normalito. No que me parezca un jugador normalito porque le dé pena irse de casa. Aunque se fuera a jugar a Alemania me seguiría pareciendo un jugador normalito. Añado la anécdota de que con presión, es posible que ni normalito. Pero esto segundo es una opinión. Lo primero (que es normalito) es un juicio futbolístico.

# Aerius ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:48
re: Orden inquebrantable

¿Dudamos de si el balón de oro es para Messi o Cristiano? ¿estamos cuerdos? Mi duda es en el balón de bronce. El oro y plata los tengo claros:

Oro: Messi

Plata: Xavi

Bronce: Cristiano, Iniesta, Ibrahimovic...

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:52
re: Orden inquebrantable

Aerius

esta discusión la han sacado 4 que estaban indignados con las chorradas de relaño y fue hace 1 semana. De qué debate estás hablando tú?

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:52
re: Orden inquebrantable

@ postmoe 13:40

A mí Messi sí me parece inteligente, y sobretodo pillo. Aún no le he visto hacer una filigrana sólo por hacerla, siempre ha tenido un objetivo claro.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:55
re: Orden inquebrantable

@ Tribunero

El Madrid, el Barcelona, cobran su parte y la de los demás equipos.

Lo que pueda sacar el Sevilla de una jornada contra el Madrid no le va a reportar apenas nada. Porque el Sevilla, pese a luchar cada año por la Champions no tiene una mierda en derechos televisivos, ni tiene apenas nada en contratos con patrocinadores y un largo etcétera depuntos en los que se encuentra en situación precaria.

Y el Sevilla ha tenido jugadorazos, ha participado activamente en el crecimiento económico de la competición y ha gastado fortunas deportivamente para mantenerse en liza.

Pero todo ese capital generado por el Sevilla no ha ido a parar a sus arcas. Quizá el 10 % de lo que le correspondería. El Sevilla como club a puesto a toda su mano de obra a trabajar por una remuneración ínfima sobre lo que produce.

No podemos decir lo mismo del Barcelona y del Madrid, que a cada aumento de competitividad de la Liga, no sólo de ellos, van a recibir cantidades muy superiores tanto en bruto como proporcionalmente a su esfuerzo. Tanto es así que mientras los demás clubes pierden su capacidad de comprar, estos dos clubes la aumentan.

El desequilibrio en el modelo económico es muy evidente. El Barça y el Madrid no son los empellones de la clase. Ni siquiera se aplican demasiado, ni estudian. Sólo se limitan a recibir su parte del pastel y buena parte de la de los demás. Y no podemos decir que la gestión sea brillante, es igual de mala que en los demás clubes. Sencillamente son los clubs Bully's.

# eñe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:55
re: Orden inquebrantable

Caesar999 sobre sei soy merengue o soy azulón o verdiblanco... me descojono son eso de marcarme lo de "cutrao"...

quejate a terra, que es un coty paste de este portal, ni del marca (que aparece la noticia) ni del AS, de aquí mismo.

por otro lado, el que se queja de las amarillas que desencadenan la expulsión del jugador del villarreal... debe ser de los mismos que pedian 80 partidos a pepe.... un dechado de imparcialidad manifiesto.

# Jarrrl ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:55
Estilo Barça

Tema estilo Barça. Desmontando la falacia que acusa al culé de dogmatizar con la belleza.

El mérito del Barcelona no es artístico, es altivo suponer que la gente es tan indocta y poco mesurada como para aducir razones estéticas y por ende subjetivas para defender algo. De hecho lo considero una visión deliberadamente maníquea que justifica las fobias que pueda generar el eterno rival. El logro blaugrana es el riesgo y la transgresión. El argumento de la belleza es un sofisma, que viene bien a los bucólicos empedernidos que lo enarbolan como a los escépticos mosqueados que disienten de ello. Unos se jactan de tener un pollón como un camión y los otros les acusan de narcisistas y categóricos.

El tema es otro. Con el Milán de Sachi el fútbol emprendió un salto cualitativo importante en materia físico-táctica, optimizando los espacios. Resulta más productivo aprovechar espacios libres que crearlos de la nada. Con la disposición espacial adecuada y el despliegue físico oportuno obtienes dos factores controlables y moldeables más allá de la creatividad, algo innato e inmodificable. Equipos como el Barça juegan con metros por detrás y con un terreno enmarañado por delante. Asumes más riesgos, porque dejas una vía de escape bien marcada al oponente y debes buscar algo que, en un principio, brilla por su ausencia. Ese atrevimiento sí que puede resultar bohemio y seductor.

En la medida que el reciclaje táctico, plasmado en el juego de posiciones, ha ido tomando cuerpo en Can barça, su proyecto deportivo ha crecido en todos los aspectos. Desde el 3-4-3 onanístico Cruyffista al 4-3-3 ecléctico. Y por cierto, el juego de posesión, el demonizable y, según algunos, sorprendentemente no punible gili-kaka posee una vertiente pragmática absolutamente demoledora, a la altura de los vilipendiados principios éticos del rechazo a la especulación (algo respetable pero opinable). Si controlas el balón, el rival se desgastará más que tú siempre que quiera disputártelo. La primera, y acertada, máxima Cruyffista. Barcelona es técnica y creatividad adaptada a los nuevos tiempos. Nada de pajisherismos ni barroquismos. Suficiente riesgo entraña el modelo como para hacerlo únicamente por amor al arte y por vanidad. Saber mantener el balón es tan arduo como productivo.

Demonizar el modelo culé para buscar la reafirmación propia es un decisión equivocada.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:57
re: Orden inquebrantable

@ Tribunero, sobre Messi

Los jugadores inteligentes detestan correr por correr con el balón. Es mucho más veloz un pase bien dado.

Messi no hace filigranas porque sencillamente es una bestia física. ¿Nadie tiene su arrancada, de qué le sirve adornarse?

# Mihail ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:58
re: Orden inquebrantable

@Jaime

Yo no creo que un jugador no quiera jugarlo todo o casi todo. Más si te ves superior al resto (CR) o si ves que estas en forma y es tu posibilidad real de meter el pie para quedarte en el ocne titular (granero) o si es tu penúlitmo tren (guti). Yo creo que los jugadores exceptuando ambientes ultrahostiles (borrarse en toda regla) de segunq ue campos quieren jugar siempe. Lo que si elogio a pellegrini es que coloca a gente como gago o van der vaart en la palestra al lado de gente de mayor nivel para que ellos mismos entiendan que son inferiores y en el dia que no se produzcan estas rotaciones no puedan ni chistarle, o al menos no lo hagan estando en el vestuario. Como todo dependerá del exito final. Cuando Guardiola abrió la puerta a guddy, hleb y caceres después del triplete del cual casi ni participaron solos les quedaba salir o sentarse y callar. Es un poco ordenar las fuerzas del vestuario. El problema lo puede tener el RM en la cantera puesto que hay 2 delanteros que se van a hinchar a meter goles (higuaín y benzema) y dos que tienen un bagaje incomparable y pueden quitarles minuto por 'nombres' (raúl y VNR). Todo esto sin contar la variable de poner a CR de delantero.

Quizá entendí mal lo de navas o yo lo valoro en mayor medida porque creo que realmente es un demonio por banda al cual se tiene poco en cuenta (quiza por su pequeño amrco de accón: sevilla) y se le hace e menos ante promesas como walcott o lennon por decir dos de las más prototípicas.

Por seguir suponiendo, si el sabado fuera el fcb-rm cual sería vuestro once merengue??

El mio:

Casillas

ramos, pepe, albiol, arbeloa

lass, alonso

guti

kak, cr

benzema

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 13:59
re: Orden inquebrantable

Jarl es Bogo, o al menos balbucea cosas muy similares a él. Lol.

El culé es medio flipado por naturaleza y siempre dogamatiza con la belleza. Que vivo y he nacido en Barcelona... siempre ha sido así desde primaria.

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:00
re: Orden inquebrantable

a la hora de la verdad en el rm ya se sabe quien son los titulares entonces por q no empezar con 11 definido y hacer pocos cambios para q cojan automatismos? haciendo lo q hace pelegrini en cuanto no ganen un partido por lo menos a mi no me valdra lo de es q estan conjuntandose ,q si hay muchos nuevos.no señor haberlos conjuntado ya q llevas 2 meses con ellos.en fin q si dices q tienes pegada y pierdes no vale la excusa del periodo de adaptacion o lo uno o lo otro.por cierto partido el del malaga dificil si algo sabe muñiz es de colgar a los 11 del larguero en ese papel se encuentra muy comodo

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:00
re: Orden inquebrantable

Me gustaría dejar un dato que llama la atención. Messi lleva jugados 184 minutos de liga, en los cuáles lleva 5 tantos. Sale a 2.5 tantos por partido.

@Postmoe

Estoy de acuerdo contigo en lo referente a que la liga pierde en emoción.

Ahora bien, parece cómo si fuese estrictamente culpa de Barcelona y Real Madrid. Hay que tener en cuenta que los clubes de fútbol són ya empresas, y una empresa busca el crecimiento permanente. No se puede ser tan cínico cómo para pensar que por el bien de la competición los 2 "grandes" van a dejar de incrementar sus presupuestos, fichar a jugadores top, crecer por el resto del mundo... Simplemente porque si cualquier club pudiese hacerlo, lo haría. No corresponde a Barcelona y Real Madrid igualar presupuestos y ingresos.

(Ahora me direis que Barcelona y Real Madrid tiene la complicidad de goviernos, autonomías y entidades bancarias. Y yo digo, no existe un club más ayudado que el Valencia en los últimos años. Y ahi está.)

Me parece a mí que una mayor parte de culpa pertenece al resto de clubes. Planificaciónes presupuestárias erróneas, falta de inversión de cantera, mala planificación deportiva... Són algunos de los errores que impiden a estos clubes crecer cómo es debido. Pero claro es más fácil mirar para otro lado y culpar al vecino.

PD: Ejemplo de club que, si sigue en esta línea, irá creciendo temporada tras temporada, es el Sevilla. Pero necesita su tiempo, cosa que muchos otros, que ven todo a lo grande, no tienen, y claro, eso se acaba pagando...

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:09
re: Orden inquebrantable

Mihail

Bien, un poco sí me has convencido. Tienes razón. Pero ahí está también la mano izquierda del entrenador para conseguir que el perfil Guti, el perfil Granero y jugadores así mantengan el hambre. Quizá Granero si juega todos los partidos no se "sienta" titular, pero quizá Guti sí se sienta suplente.

Y lo de Navas en realidad a ti te gusta y a mí no, opiniones distintas, nada más. Pero vamos, que tampoco digo que sea malo, y por supuesto, ni soy del Sevilla ni sigo al Sevilla, hablo por las sensaciones de cuando le he visto.

En el 11 que dices yo cambiaba a Guti por Granero. También tendría un poco que ver si el partido es en Barcelona o en Madrid (no mucho, pero si es en madrid quizá sí doy entrada a Guti en el 11). Si es en Barcelona a Raúl casi ni convocado, en Madrid al menos calentaría banquillo.

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:09
re: Orden inquebrantable

postmoe

creo q estas equivocado la diferencia de messi con los demas es q el balon en carrera va pegado a la bota y un centro de gravedad bajo.todo lo demas va en contra suya(fisico)por cierto tacticamente cada vez va a mas domina varias posiciones y se asocia mas con los compañeros y menos eslaloms.por cierto el fisico se acaba y si empiezas en la elite joven mas rapido todavia sin embargo la tecnica va a mas año a año unida a la experiencia

# Jarrrl ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:09
Messi

Messi ejerce de dinamitador más que de cerebro. Aunque esté en franca y constante progesión siempre será más lo primero que lo segundo. Y ese rol es intrínsecamente menos cerebral. Pero inteligente es un rato. Todo lo que hace busca fagocitar al rival. Lo dijo Segurola tras su exhibición ante el Chelsea en la champions 06. Aún cuando era exclusivamente individualista e impetuoso. Pero de tonto no tenía un pelo.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:10
re: Orden inquebrantable

@ postmoe

Yo no voy a entrar a valorar porcentajes, ni justicias ni cosas por el estilo. Lo que pienso es que si Madrid y Barça están el top-4 europeo (como ahora) los demás se verán beneficiados.

¿Por qué? Por un efecto llamada, por querer jugar en la misma liga que los supercracks mundiales.

¿Quién era el Depor cuando fichó a Bebeto y Mauro Silva? ¿O el Villarreal cuando fichó a Palermo (Maradona hasta se indignó)? ¿Denilson hubiera elegido al Betis de no jugar en la misma liga que el gran Ronaldo, Suker o Mijatovic?

Unos tiran y otros siguen la estela. Me puedo equivocar, pero así lo veo yo.

En cuanto a Messi: yo creo que es muy listo (por goles marcados, pases, faltas sacadas rápidamente, balones robados, declaraciones, huecos buscados, ritmos imprimidos,...). Pero es cuestión de opiniones.

# joaquinrobledo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:12
re: Orden inquebrantable
# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:18
re: Orden inquebrantable

@ Jarrrl

Me parece que una cosa no tiene que ver con la otra. En la última década no ha habido mayor dinamitador que Van Nistelrooy y es, en mi opinión, de los delanteros más inteligentes que he visto.

¿O es que ser inteligente al final va a ser una tara en vez de una ventaja?

# Aerius ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:20
re: Orden inquebrantable

@ Jaime

Creo que he leído/entendido mal las palabras de Marcos en el artículo:

"La liga es algo minúsculo en comparación con el duelo que nos espera, el Balón de Oro y el Mundial de clubes de Emiratos aseguran que la hegemonía del Barça en 2009 será incuestionable."

Entendí que se refería a que el Balón de Oro será un duelo entre Messi y Cristiano (mentados más arriba), pero en realidad se está refiriendo a que nos espera un duelo apasionante, a la vez que el balón de oro y el mundialito van a hacer ver la hegemonía del Barça.

Mis disculpas.

# Jarrl ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:25
Leo Messi

@Tribunero

Quiero exponer que Leo no es un Xavi o un Iniesta, no obstante progresa muy adecuadamente en esas lides. Pero que es un talento descomunal es un hecho incuestionable. Por su picardía, toma de decisiones e imaginación se le puede considerar un jugador inteligente como pocos. A medida que su juego ha ido adquiriendo más dimensión se empieza a percibir con mayor nitidez como se las gasta el chaval.

Que creo que coincidimos más que discrepamos.

Un saludo

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:26
re: Orden inquebrantable

para hacer una liga competitiva lo primero es q el contrato tv tendria q ser global y repartido equitativamente entre todos.lo q es una aberracion es lo de ahora equipos de mas de 400 millones de presupuesto contra otros de 9 millones(jerez)esto es una liga competida?yo tambien puedo correr la formula 1 con la furgoneta y claro q me iba a aprovechar de ello aunque me saquen 60 vueltas pero ,abria expectaculo,lo verias tu en tv,pagarias la entrada?de acuerdo siempre habria alguien y ferrarri sacarian pecho y dirian jo somos la ostia mira q paliza q le hemos dado.si esto no se arregla espero una verdadera liga europea pero ya y ya vereiscomo cuando se haga habra un contrato de tv global a repartir equitativamente entre los participantes.q una cosa es mangonear a el betis,albacete,racing y todos los demas y otra hacerlo con manchester,bayern,etc a y por cierto con un trato fiscal igual para todos

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:28
re: Orden inquebrantable

@ Tribunero

Todo sería muy bonito si los dos tiburones se dedicaran a fomentar ese tipo de dinámicas. Pero no lo hacen. Sus dirigentes ni siquiera son gestores de nivel sino figurantes. No puedes decicarte a construir un armazón mediático todopoderoso y luego esperar que los otros clubes puedan siquiera respirar.

Lo cierto es que los demás equipos ya llevan varias temporadas sin apenas poder fichar. Queda el mercado africano, los restos del brasileño y los restos de los restos del europeo. Y el endeudamiento es límite ya, no se puede seguir intentando emular a las plantillas de Barcelona y Madrid.

No habrá efecto llamada a menos que entre dinero en clubes como el Valencia o el Atlético, porque nadie puede comprar. Y de esa incapacidad la mala gestión sólo tiene una culpa muy limitada: sencillamente la entrada de ingresos es bajísima.

A veces los actores más beneficiados por una serie de factores de los que suelen ser responsables deberían plantearse las cosas de una manera más holística y no preocuparse tanto por cubrir de más lorzas de grasa su ya gigantesca panza.

Sobre el tema Messi... no digo que sea tonto, pero hay jugadores muchísimo más inteligentes sobre el campo. Ronaldo y Messi no difieren excesivamente en cuanto a inteligencia. De hecho se les ve mucho más porque son menos inteligentes que otros jugadores igual de talentosos, porque los hay.

@ Número 10

El Madrid y el Barcelona tienen gran parte de la culpa, pero eso no significa que se tengan que mortificar por ello. Pero el caso es que su posición en el sistema económico de la Liga es la de un Microsoft. Se trata de dos clubes con un poder estructural demasiado fuerte que a la larga van a imposibilitar la vida de los demás. Son como un alga verde que no deja pasar la luz.

Culpable no tiene por qué ser algo tan negativo. Nadie irá al infierno por cargarse una competición deportiva, pero si buscamos saber quienes son los que lo hacen... ahí están.

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:31
re: Orden inquebrantable

Messi es la inteligencia práctica llevada al fútbol. Siempre sabe qué hacer. Cuando tiene que jugar a un toque lo hace, cuando tiene que desbordar lo hace, tirar paredes, pasar al hueco o atrás... Prueba de ello es ¿cuántos balónes pierde por partido? Y eso que es de los que arriesga.

Cuándo debutó era cojer el balón y desbordar, ahora cada vez juega más en colectivo. Está en progressión constante en ese aspecto. No hay que olvidar que tiene apenas 22 añitos...

PD: Si quisiese podría jugar en el centro del campo sin ningún problema.

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:31
re: Orden inquebrantable

No estoy para nada de acuerdo con el artículo. Decir ahora mismo que Barça o Madrid van a llegar a 90 puntos es decir lo que piensa el 90% de los aficionados de a pie, simplemente porque los dos equipos han ganado sus primeros 4 partidos y porque están plagados de estrellas, pero creo que habría que hacer una análisis más profundo.

El Barça es prácticamente imposible que aguante este nivel de juego toda la temporada porque tiene una plantila muy corta y no dispone de recambios de garantías. La temporada pasada lo hizo pero le va a ser muy difícil repetirlo. A su favor tiene que ahora cuenta con otro jugador que te gana partidos sin necesidad de que el equipo juegue bien y que se llama Ibraimovich.

El cuanto al Madrid, no veo prácticamente diferencias entre este Madrid y el de la temporada pasada, bueno sí, el de la temporada pasada le metió 5 a un mucho mejor Villarreal. Lo que está haciendo Cristiano Ronaldo es lo mismo que estaba haciendo Huiguaín hace una año, que tuvo un inicio de Liga parecido al del portugués. El Madrid de momento ha jugado fuera de casa contra dos de los equipos que más alegremente juegan de primera división, el Espanyol de Pochetino y Villarreal de Valverde y ha tenido dos partidos muy fáciles en casa, pero veo al Madrid con prácticamente los mismos problemas que la temporada pasada cuando le toque jugar contra equipos encerrados atrás.

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:34
re: Orden inquebrantable

@Postmoe

Y que pretendes, que donen sus ingresos a los clubes pequeños? ¿Dejar de crecer económicamente? ¿Se hacen el harakiri?

Repito, no les corresponde a ellos igualar presupuestos.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:37
re: Orden inquebrantable

@ Tema Messi

De verdad, se tiende a olvidar que Messi es muscularmente una bestia de otro planeta (por algo se rompía). No hay jugador que recorra los primeros 5 metros como él en el mundo, técnica a parte.

Luego, a partir de ahí la toma de decisiones está muy condicionada por la cantidad de veces que rompe por arrancada a dos o tres defensas.

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:40
re: Orden inquebrantable

teo

en la plantilla del barça q ves q falta?por favor

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:40
re: Orden inquebrantable

@ Número10

Depende. Si son grandes e intelignte, lo tendrían que hacer vía contratos negociados de manera colectiva. Si son tan mezquinos como para preferir quedarse sin rivales a ganar TODAVÍA MÁS DINERO gracias a ese reparto equitativo...

No sé, la posición que consideras lógica para mí es la más estúpida posible.

# novacd ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:45
re: Orden inquebrantable

Bueno, pues ahi voy, me pareceria lamentable que le diesen el Balon de Oro a Messi y no a Xavi o Iniesta, Messi el año pasado después de la eliminatoria del Bayern cayó en un bajón tremendo y no fue vital para su equipo ni en la semifinal ni en la final.

Respecto a los que hablan de los "dudosos" penalties o de la expulsion, que se lo miren bien, que vuelvan a ver el partido del racing y el Barsa y las amarillas sacadas por agarrar que ayer no se sacaban al Villareal, o donde lleva las manos el tal Angel en el penalty pitado a favor o ambas faltas de la expulsión del tronco ese del Gonzalo.

Un saludo

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:48
re: Orden inquebrantable

@ postmoe

- pero es que lo que le pasa a Valencia, atleti y demás es consecuencia de la hegemonía de la Premier en Europa. Ya veremos lo que pasa en adelante

- es obvio que Messi es fortísimo físicamente, tiene que serlo para poder ser el número 1. Más aún lo es CR. Y, para mí, es "menos bueno" que Messi porque Lio es mucho más concreto, directo y tiene mejor lectura del partido. No afirmo que sea el más listo del mundo, afirmo que la diferencia que marca con su (ahora) mayor rival es esa.

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:50
re: Orden inquebrantable

@Postmoe

Es que el problema entonces es de base. Los clubes son EMPRESAS. Pero Barcelona, Real Madrid, Valencia o el Benicarló. Y como cualquier empresa busca el crecimiento permanente, sin tener en cuenta los demás. Si no lo quieres entender es tu problema...

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:51
re: Orden inquebrantable

@ novacd

Haz una prueba: ve a Xavi e Iniesta y diles que ellos se merecen más el Balón de Oro que Messi.

A ver qué te dicen...

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 14:59
re: Orden inquebrantable

@postmoe

Esta frase que has escrito

"De hecho se les ve mucho más porque son menos inteligentes que otros jugadores igual de talentosos, porque los hay."

la encuentro muy desafortunada ya que todos los grandes jugadores de la historia han destacado por la conducción de balón, empezando por Cruyff, que es un genio y de tonto no tiene un pelo. Además, si has jugado a futbol sabes que el sortear rivales es la acción más importante de desequilibrio en este deporte y que para nada es un signo de falta de inteligencia.

También te equivocas en lo de que Barça y Madrid tienen la culpa de que los demás equipos de La Liga ingresen menos, porque es precisamente todo lo contrario. Los equipos de primera división cobran más de derechos televisivos precisamente porque juegan dos partidos contra el Barça y el Madrid, esto es evidente.

El dinero que generan los clubes de primera división no es un dinero que genera globalmente La Liga, sino que es la suma del dinero que generan cada uno de los clubes. Por tanto, que el Barça o el Madrid cobren más de derechos de televisión no implica, como si fueran vasos comunicantes, que el resto de equipos cobren menos.

El problema radica en que Barça y Madrid son clubes con una proyección global mientras que el resto de equipos de La Liga tienen una proyección local. Y la única culpa de que esto sea así es del Sevilla, del Valencia y del Atlético de Madrid, que no han sabido posicionarse como clubes globales. Pero ojo que aún están a tiempo de ello, porque si lo ha han hecho clubes como el Arsenal, también lo pueden hacer el Valencia, el Sevilla o el Atlético, simplemente se trata de fichar jugadores mediáticos y de buscar la expansión en los mercados emergentes. Si estos clubes realmente se plantearan una política expansiva para convertirse en "clubes globales", el hecho de tener a Barça y a Madrid en la misma Liga sería una trampolín para ellos y no un impedimento, o crees que al Arsenal le ha perjudicado estar jugando en una misma liga que el Manchester o el Liverpool?

# drifter ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:04
re: Orden inquebrantable

@postmoe

Esta frase que has escrito

"De hecho se les ve mucho más porque son menos inteligentes que otros jugadores igual de talentosos, porque los hay."

pues a postmoe es a uno de los que más se le ve por este blog, será que es menos inteligente....siguiendo su razonamiento; pero seguro que ese razonamiento sólo vale cuando le interesa, ¿qué apostamos?

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:06
re: Orden inquebrantable

@Postmoe

Es la ley del mercado. Tu recibes lo que generas.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:15
re: Orden inquebrantable

@ Drifter

Tienes razón, probablemente si aquí no se me viera el pelo acabaría siendo más inteligente. Me gusta que utilices mis argumentos para llegar más lejos todavía.

@ Teo

El pase es la expresión más clara de inteligencia, ya que implica una percepción global de tu situación, la del rival y la de tus compañeros (puro cortex). La inteligencia se mide en ese tipo de juego, el de pases y creación de espacios mediante movimientos sin balón.

@ Número 10

La ley del mercado es una falacia. No es tan simple ni tan efectiva como la han pintado el clasicismo económico y el neoliberalismo. Hayeck incluso mintió en muchos de sus ejemplos... en fin...

Hay maneras mucho más inteligentes y eficientes de hacer las cosas. Y desde hace decénios ya no recibes lo que generas, Louis Vuiton no genera una puta mierda en utilidades.

# tono12370 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:24
re: Orden inquebrantable

La Premier parece la panacea, pero ¿cuantos equipos con posibilidades reales hay de ganarla? Yo no me jugaría ni un céntimo de euro a otro equipo que no sea Chelsea o Manchester United, porque el Liverpool lleva 20 años sin ganar, el Arsenal cada año está más lejos, el City aún es una incógnita, el Villa y el Tottenham aspiran a la UEFA, y el resto, pues no veo que tengan mayor nivel que los de España. En un Chelsea-Burnley, pues ya se sabe quién va a ganar, y ver un Wigan-Burnley debe ser espectacular.

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:30
re: Orden inquebrantable

@Postmoe

Si existen maneras más inteligentes y eficientes, desde el punto de vista egoísta del desarrollo de un club, a que esperas para exponerlas.

Lo que tu expones cómo mejores maneras de hacer són para el "bien" de la competición en general, yo te hablo del club propiamente dicho. Una empresa que sólo busca maximizar sus beneficios.

PD: Sin Barcelona y Real Madrid, el resto de equipos no recibirían ni la décima parte de lo que reciben. Está en sus mano aprovecharlo y sacarle rendimiento. Y pocos clubes consiguen ese objetivo. Pero es más fácil decir lo de "el mundo está mal echo"...

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:44
re: Orden inquebrantable

En un juego como el futbol la inteligencia es una herramienta para llegar al objetivo, o sea, al gol, y la forma más segura de llegar al objetivo es regatarte a todo el equipo contrario, ya que jugando en combinación dependes de lo que hagan tus compañeros (variables externas que no puedes controlar).

O sea, si los jugadores utilizan el recurso del pase no es porque esta sea la opción más inteligente, sino porque no tienen la capacidad de llevar a cabo la opción más segura, que solo depende de ellos mismos, y que es el regate.

Puestos en un caso extremo, si un jugador fuera capaz de regatearse a los 11 jugadores contrarios y marcar gol sería muy poco inteligente por su parte hacer un pase a sus compañeros y depender de acciones que él no puede controlar.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:45
re: Orden inquebrantable

tribunero

vete a Messi y pregúntale a quién le daría él el balón de oro. Me juego mi brazo derecho a que te dice Xavi o Iniesta.

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:46
re: Orden inquebrantable

@tono12370

La diferencia es que en la Premier hay mínimo 4 equipos con posibilidades reales de ganar la Champions mientras que en las otras ligas no.

# Árbitros ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:46
re: Orden inquebrantable

Qué pena dáis los culés que os estáis quejando de los árbitros, cuando el primer gol del Barsa el martes jue falta de Ibra sobre el defensor del Racing, y cuando no decís nada del penalty que le robaron al Madrid el día del Jerez con el 1-0 en el marcador por unas manos clarísimas dentro del área que cortaban un pase de gol de Kaká.

¿Tanto miedo tenéis al Madrid que ya os estáis quejando de quimeras? Penosos.

# el mismo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:50
re: Orden inquebrantable

@ Árbitros

Será que en Cataluña están acostumbrados a quejarse de todo. ¿No le dijo Laporta al presidente de Cantabria que España los estaba maltratando o algo así? Vamos, que desde Franco tienen bien aprendida la lección del que no llora no mama.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:50
re: Orden inquebrantable

@ Nu´mero 10

Es que el mundo está mal hecho.

Ya he planteado a grosso modo como dos tiburones pueden sacar mayor beneficio revirtiendo situaciones de las que a corto plazo son los ganadores. Reestructuración del producto La Liga para que existan equilibrios más coherentes, profesionalización de la gestión de clubes. Expansión responsable de mercados y trabajo dinámico entre los diferentes clubes.

De hecho, es pura teoría de grupos. La cooperación es más beneficiosa para todos los actores que la confrontación. Y eso vale para la economía. No estamos hablando de no maximizar beneficios, sino de racionalizar el crecimiento, algo muy distinto.

Y ya he comentado que la "culpa" en estos casos es sólo un concepto útil para saber qué pasa. Los clubes no pueden tener culpa moral, no son seres vivos.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:50
re: Orden inquebrantable

Aerius

¿disculpas? me has insultado y no me he enterado? sólo te preguntaba, aquí todos nos equivocamos.

Te honra pedir disculpas por eso pero no te estaba reprochando nada.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:52
re: Orden inquebrantable

@ Teo

Yo cuando regateo me canso. Regatear no es la opción más segura: facilita lesiones, no es fiable a menos que seas una bestia tecnico/física, y además es terriblemente lento en comparacióna un pase entre líneas.

Si quieres hacemos un partido en el que todos mis jugadores la pasan y en la que los tuyos deben regatear (por que es más seguro). A ver quién gana.

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:55
re: Orden inquebrantable

tambien es verdad q si solo jugarian todos los fines de semana el barça y rm ellos solitos iban a hacer mucha recaudacion la liga es un conjunto de equipos no dos solo.si estos clubes ganan tanto por que el q era oposicion y ahora vicepresidente con floren decia q el club tenia una deuda en 2.007-08 de 550 millones?no son una maquina de hacer dinero q hace botin q no se compra uno?a eso si los seudoperiodistas como roncero and company bviven de vicio

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 15:59
re: Orden inquebrantable

Yo apoyo a postmoe.

Si regateas pierdes la posición de modo que si te la quitan obligas a que haya una cobertura y por tanto inferioridad.

No perder la posición es vital. Por eso no deben subir los dos laterales al mismo tiempo (se podría argumentar que si suben los 2 "descolocas al rival") o por eso de los 2 centrales siempre hay uno que sale a por el delantero y otro que se queda.

Por cierto, el debate Cristiano vs Messi es, sin duda alguna, mucho menos patético que el Robben vs Messi pero sigue desequilibrado. Al menos por el momento. Quizá si Messi deja de marcar goles, dar pases y demás CR se le acerque.

Pero vamos, que CR es un jugador brutal. No sólo por lo que hace (meter goles) sino por lo que provoca en el rival con su movilidad (que el rival se descompense por pretender marcar a un jugador que entra por los 3 sitios, las bandas y el centro).

# quicir ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:12
re: Orden inquebrantable

Al respecto de las grandes diferencias entre clubes grandes y pequeños dejo un pequeño enlace:

http://www.rtve.es/noticias/20090623/psoe-iu-icv-pactan-mas-impuestos-para-las-rentas-altas-los-futbolistas-elite/281849.shtml

Se dice textualmente: "También proponen fórmulas para modificar el gravamen de las rentas altas y a reformar la conocida como 'Ley Beckham' para poner coto a los abusos en la baja tributación de futbolistas de élite."

O sea que los10 millones netos de Cristiano supondrán ahora 18 millones brutos y no 12.5 como hasta ahora. Y otro tanto se puede decir de Kaka, Benzemá o Ibra.

Me río yo con eso de los "jugadores inversión".

# Pronosticus ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:15
re: Orden inquebrantable

Yo creo que la clave de esta Liga será el destino Champions de Madrid y Barsa, amén del test que supondrá para el Barsa quedarse sin Toure y Keita por la Copa Africa. Luego está un imponderable como es el tema de las lesiones de jugadores clave, nadie puede aguantar lo que aguantó el Madrid el año pasado...

El duelo Messi-CR? Es cierto que ganar la Champions decanta la balanza a favor de Messi, pero no olvidemos que CR viene de ganar la mejor liga del mundo siendo su maxima estrella (mejor jugador y 2º maximo goleador pese a estar 2 meses lesionado), amén de llevar en volandas al ManU a repetir final de Champions (que tampoco es moco de pavo). Messi se lo merece, pero CR no está tan lejos...

# adrianleverkuhn ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:16
re: Orden inquebrantable

@ Marcos

"deber de" indica probabilidad, "deber" a secas indica imperativo. Es una regla de escritura del castellano que no mucha gente conoce pero que sirve de gran ayuda para deshacer ambigüedades en un texto.  ("Deben de ser las cinco"; "El Sevilla debe tomárselo en serio si quiere ser campeón")

Un abrazo,

# hola atodos ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:17
re: Orden inquebrantable

ahora encima en lfp quieren q se juegue a las 3 de tarde para q floren pueda intentar tapar el agujero economico.a ver q hacen el resto de equipos porque yo pediria lo mismo q rm y barça y si no q jueguen ellos dos juntos a las 3.solo esa medida estaria bien si habria un contrato global para todos sino  mas diferencia entre clubes.

# Analisis de Calidad ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:20
re: Orden inquebrantable

Algunos quereis pragmatizar el fútbol con sentencias y tópicos que no logro entender. ¿Pase o regate?, pues depende de la situación evidentemente.

Y eso que no pueden subir los dos laterales a la vez, ¿por que no? ¿por qué iba a crear desequilibrio? Dependerá del contexto y de la posición de mis compañeros y el posicionamiento del rival, ¿no?

# branco ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:26
re: Orden inquebrantable

Para empezar, ni madrid ni barça son empresas. Son sociedades deportivas y no anonimas o limitadas, por tanto tienen un regimen distinto al de los demas clubes que si son empresas.

La nba es el modelo de competitividad en deportes de equipo. Este modelo fomenta que cualquier equipo si esta bien gestionado pueda ganar. Así mismo, economicamente es el mas rentable. Ellos piensan que si se aumenta la competitividad aumenta y ganan todos.

La premier league esta imitando esto de forma parcial. La principal fueste de ingresos de los equipos es la television. Para maximizar la venta de los derechos de tv y conseguir un reparto justo de los mismos hacen una venta colectiva en la que se cobra segun la clasificacion en liga. En alemania estan imitando esto y ya tienen unos ingresos globales superiores a la liga española y con una competitividad mayor. La bundesliga es una liga con tanta competitividad como la premier aunque con un menor nivel.

En españa por contra se hace una venta individual en la que casi todo el pastel se lo reparten entre dos y el resto se llevan las sobras. Con esto hemos conseguido que la liga sea cosa de dos y que la competitividad sea minima en la liga. A la larga esto es perjudicial pq cuando el producto es menos competitivo es mas dificil de vender y en eso se esta convirtiendo la liga española en un producto cada menos competitivo y que por tanto va a ser mas dificil de vender.

El principal problema de todo es que a quien manda (madrid y barça) no le interesa la solucion que es buscar medidas para igualar la competicion como puedan ser la venta global de los derechos de tv o quizas anular la ley beckham -facilita que se fichen jugadores de otras ligas con lo cual el dinero para fichajes de los gandres no revierta en los equipos de la liga-. De aplicarse estas medidas estos equipos serian mucho menos competitivos a nivel economico, teniendo un presupuesto mucho menor y una mayor cantidad de gastos. Por ej, el madrid generaria unas perdidas anuales de mas de 150 millones € facilmente, tirando por lo bajo.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:29
re: Orden inquebrantable

Madreeee, cómo se ha ido la conversación en un rato.

A ver...

INTELIGENCIA

(según la RAE)

1. f. Capacidad de entender o comprender.

2. f. Capacidad de resolver problemas.

Ahí es donde defino la inteligencia de Messi. Me da igual que use un pase, un regate o desaparecer de la zona.

@ jaime

vale, cambiemos el juego...

preguntad a cualquiera del Barça que no sean Messi, Iniesta o Xavi quién es el número 1 del equipo.

@ teo

¿4 equipos Premier aspirantes a Champions mínimo? Hombre... y como máximo, ¿no? Sólo hay cuatro en competición.

Discrepo de esa afirmación. Para mí hay 6 equipos como máximos aspirantes: Barça, Chelsea, Madrid, Inter, Bayern Munich y Man Utd (por ese orden)

@ postmoe

"El pase es la expresión más clara de inteligencia, ya que implica una percepción global de tu situación, la del rival y la de tus compañeros (puro cortex). La inteligencia se mide en ese tipo de juego, el de pases y creación de espacios mediante movimientos sin balón"

Hleb, Balón de Oro

(perdón... XDD)

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:29
re: Orden inquebrantable

@postmoe

Evidentemente crees que ganarían los jugadores que pasan el balón porque ya presupones que los que regatean no serían capaces de deshacerse se sus contrarios, pero precisamente esto no es un problema de inteligencia, sino de capacidad. Confundes los la capacidad de regatear con la inteligencia.

Haz la prueba con un ordenador y verás que si el ordenador controla a todos lo jugadores llevará a cabo un juego colectivo, pero si simplemente controla a un jugador y tiene la capacidad de regatear a todo el equipo nunca pasará el balón.

Y me parece absurdo estar discutiendo esto cuando todos lo grandes jugadores de la historia han sido grandes regateadores (Maradona, Pelé, Cruyff, Di Estéfano, ...) preciamente porque el regate es el recurso más fácil para llegar al objetivo del gol y no requiere todo el esfuerzo que supone conseguir un buen juego colectivo.

# tehgriefer ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:30
re: Orden inquebrantable

@ eñe Sobre lo que decías que el Madrid siempre ha tenido a los mejores jugadores del mundo y tal, no estoy de acuerdo, ese es el discurso de Florentino para justificar un cambio de política en el Madrid. El Madrid ha tenido buenos jugadores y en algunas ocasiones a los mejores, como ocurrió con Di estéfano en los 50-60. Que ganó el Balón de Oro en el 57 y 59. Pero luego ha habido un periodo de Barbecho hasta el año 2000, en el que Fichó a Figo, luego vendrían los Zidane, Owen, Ronaldo, Cannavaro.  La filosofía del Madrid no era fichar a golpe de talonario, era sacrificio, entrega, lucha,casta, gente de la casa, cantera, jugadores nacionales, El Madrid de las 5 copas de Europa, la Quinta de los Machos, la del Buitre, eso es un ejemplo de lo que es el Madrid. Este señor, Florentino se ha inventado una filosofía madridista para dar rienda suelta a sus impulsos consumistas y los aficcionados lo aplauden, están en su derecho, es cierto, pero al menos no os engañeis afirmando que Florentino se limita a seguir la gran tradición del club blanco. Es el problema que acarrea la megalomanía, intentas por todos los medios que tus ideas sean consideradas dogmas de fé.

Quiero puntualizarte una cosa, eñe , Florentino sí los compra por ser Balon de oro, de hecho siempre repite una y otra vez que se pagan esos traspasos por haber sido balón de oro, tiene una obsesion desmedida este hombre, pero igual hay suerte y en el futuro algún jugador madridista consigue el trofeo.

@ Sirocco.  Yo no estoy muy de acuerdo en lo que comentabas sobre los "Balones de oro" madridistas. El decir que Figo, Ronaldo o Cannavaro ganaron el premio con el Madrid es una verdad a medias, o sea , una mentira. A estos jugadores se les premia la temporada pasada, en Barcelona, Inter y Juventus respectivamente, aunque el club en el que militasen en el momento de la entrega del premio fuera el Real Madrid, un par de partiditos de liga, no deciden nada , y me parece indecente henchirse de gloria y bravuconear a los cuatro vientos que es un galardón para el Madrid, como he escuchado y leido en muchas ocasiones. La realidad es evidente, desde que Don Alfredo Di Estéfano ganara en el año 1959 , ningún jugador madridista ha recibido el balón de oro por una temporada en el club blanco. Aunque estuvieron cerca, Suker y Mijátovic, Raúl, Roberto Carlos,...   Quiero puntualizarte una cosa, eñe , Florentino sí los compra por ser Balon de oro, de hecho siempre repite una y otra vez que se pagan esos traspasos por haber sido balón de oro, tiene una obsesion desmedida este hombre, pero igual hay suerte y en el futuro algún jugador madridista consigue el trofeo.

# txikon ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:31
re: Orden inquebrantable

Soy aficionado del Barça

No me considero un talibán y parto del hecho de que nadie es completamente objetivo

Ayer vi el partido del Madrid y tengo claras varias cosas:

* el Madrid no juega ni tan bien como dice el As (hoy lo he ojeado y de verdad que es de risa) ni tan malo como dicen muchos barcelonistas. A mi me gustó, creó peligro, jugó con criterio y tan solo me sorprendió que vi un cierto desorden en el centro del campo, no se si intencionado o fruto de la improvisación. Pero no me aburrí viendo jugar al equipo. Y en defensa, bien Ramos en el centro.

Solo una cosa ¿qué hace Gago en el Madrid? el único que desentonó por MALO

* No me gustó el árbitro. Creo que no influyó en el partido, pero perdonó tarjetas, entre ellas la segunda a Lass y la segunda y tercera a Gago.

* Ronaldo me cae mal. Supongo que por ser piscinero y su pinta de chulo. Pero es un jugadorazo y me sorprendió que además está generoso...

* Granero me parece un jugador correcto, pero tanto como para ponerlo al nivel de los mejores como están haciendo los medios...

Creo que será muy difícil ganarle al Madrid, veo implicación, ayer hasta Guti corría.

Como todo será ver si las lesiones (que las habrán) afectan a jugadores clave o no.

A día de hoy lo veo con igualdad de opciones de ganar la liga que al Barça.

# Maktub ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:32
re: Orden inquebrantable

He leido un artículo en el diario as donde denunciaban que al barça lo arbitraban con diferente rasero. Me parece este un discurso antiguo que usaba el barça hace años, el perdedor normalmente se queja de las reglas. El madrid debería vigilar, cuando te quejas y presionas a los árbitros es porque tienes miedo y porque te sientes por detrás del otro, parece un cambio de ciclo cuando antes el madrid ganaba y el barça se quejaba, ahora se ha invertido, esperemos que esto dure años, significarán buenas noticias para los barcelonistas, me ha parecido curioso.

# adrianleverkuhn ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:32
re: Orden inquebrantable

@ Tema mundial sub-20

Si la federación tuviera dos dedos de frente habría liberado a Sergio Asenjo de acudir a una cita que interfiere de forma manifiesta con el calendario oficial. La única justificación para poner el Mundial sub-20 ahora es que a él acuden jugadores que todavía no pertenecen a la elite; de otro modo habría que haberlo puesto en verano, intercambiándolo con alguna de las citas juveniles que hubo entonces.

Parece que Bojan podrá jugar ya unos minutos contra el Málaga, y el Barça hace más que bien en alinearlo si lo tiene disponible. Bojan es ya un jugador de elite, importante para su equipo, y no hace más que respetar el calendario competitivo de su club.

Si el Atlético estuviera bien gobernado se habría negado a dejar salir a Asenjo, llegando a todos los tribunales necesarios, porque la razón la tenía. Si la federación tuviera decencia habría liberado a Sergio Asenjo. Ahora el Atlético vuelve a quedar como el tonto del pueblo al que todos chotean.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:34
re: Orden inquebrantable

Hombre, analisis de calidad

poder pueden, también puedes jugar un 3-2-5, la táctica predominante más o menos hasta el 74 (cuando Rinus Mitchels) y con la que por ejemplo el rm ganó 5 copas de europa seguidas, pero se supone que nunca deben subir los 2 laterales al mismo tiempo. Es el abc del lateral, lo que me sorprende es que lo cuestiones.

Por cierto, yo no tengo ni idea del tema pero muy raro se me hace eso de que a una renta alta le puedan subir el irpf así por las buenas. Por no decir que quizá son tan tontos como para pensar que esos jugadores vendrían a España si no fuera porque les retienen menos. Vamos, que si les subes el irpf dejan de venir y el estado deja de ingresar. Como en pasa en Suiza, ni más ni menos.

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:36
re: Orden inquebrantable

Algunos quereis pragmatizar el fútbol con sentencias y tópicos que no logro entender. ¿Pase o regate?, pues depende de la situación evidentemente.

Y eso que no pueden subir los dos laterales a la vez, ¿por que no? ¿por qué iba a crear desequilibrio? Dependerá del contexto y de la posición de mis compañeros y el posicionamiento del rival, ¿no?

jueves, 24 de septiembre de 2009 16:20 by Analisis de Calidad

Absolutamente de acuerdo contigo, si he continuado con este absurdo debate es porque Postmoe ha sentenciado que Messi y Cristiano eran menos inteligentes que los demás jugadores por regatear.

Es evidente que en el futbol "real" el regate es un recurso tan importante como el pase, pero también es verdad que el regate se valora mucho más porque pocos jugadores tienen la capacidad de llevarlo a cabo con éxito.

# tehgriefer ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:42
re: Orden inquebrantable

@ Los Arbitros. Me parece absurdo el debate de por qué en un partido se pita una mano y en otra no.  Lo más normal es que en un caso, no la viera o no la viera clara, y en el otro sí.  No entiendo por qué se sigue alimentando la teoría de los árbitros, tan absurda y ridícula como la del Villarato, son profesionales y se equivocan, igual que los delanteros fallan goles a veces, o no ven al compañero desmarcado.  Hablar de los árbitros es el último recurso que queda y a mi particularmente nunca me ha gustado, de hecho impondría sanciones de verdad, fuertes a todos aquellos entrenadores, jugadores o presidentes que mencionaran a los árbitros , ya que eso no hace otra cosa que contribuir a un ambiente de violencia y revanchismo contra el estamento arbitral. Me parece vergonzoso que a profesionales por no estar acertados un día les lluevan hasta amenazas de muerte.

# YO ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:44
re: Orden inquebrantable

Mira Marcos lopez el comentario de "Es un equipo ganador,que empezó a ser con Cruyff pero con Guardiola tienen una sed de triunfos impropia de la entidad" no te parece que el barÇa esta obligado a intentar conseguir todos los titulos a los que opta siempre desde su fundacion nos vemos merengue empalagoso que se te ve el plumero

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:45
re: Orden inquebrantable

Teo

aplícate lo mismo. Los dos laterales no pueden subir al mismo tiempo. El medio centro defensivo (el Lass, el Touré, el Albelda o el que sea) debe hacer la cobertura al lateral si éste sube. Si suben los 2 nadie cubre el otro lado.

En lo del pase o regate no me he metido, en lo de la inteligencia en el fútbol.

En el minuto 93 con 1-0 en contra todo cambia, como es lógico.

# Analisis de Calidad ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:46
re: Orden inquebrantable

@jaime

O sea el equipo contrario juega con un punta arriba, el resto del equipo con dos líneas muy juntas cerca de su frontal mi equipo tiene el balón en zona central y 3/4 jugadores detrás del balón, ¿por que no pueden subir los dos a la vez para darle amplitud al juego? ¿estarías desequilibrando al equipo? Creo que no.

Y no tienes que irte al 74. Ve de nuevo el Barça-Athletic, partido de vuelta de la supercopa y veras como Alves y Maxwell, viven en campo contrario continuamente, compensando Touré esas acciones en la construcción del ataque. Incluso en acciones donde Maxwell llega a línea de fondo se ve a Alves cerca de la frontal del área.

Eso de los laterales es un topicazo más como tantos sin sentido que hay en el fútbol.

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:47
re: Orden inquebrantable

@tribunero1899

Evidentemente, ya se que solo participan 4 equipos de la Premier en la Champions pero lo que estábamos analizando era el nivel de los equipos de la Premier y lo que yo decía era que, como mínimo había 4 equipos con nivel para ganar la Champions en esa liga, como mínimo porque creo que también podríamos añadir al City.

Si crees que Liverpool y Arsenal no tienen nivel esta temporada, pues es tú opinión, que quizás comparta, pero es evidente que esta posible pérdida de nivel de estos dos equipos es algo coyuntural de esta temporada pero estos últimos años han estado allí con cierta regularidad y en los próximos de buen seguro que volverán a estarlo.  

# teo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:53
re: Orden inquebrantable

@jaime

Por favor, antes de contestar léete el comentario entero. Las primeras línieas son un copiar-pegar de "Análisi de Calidad" al que yo replico posteriormente......

# PSIKOFILO ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:54
re: Orden inquebrantable

@tema artículo

A estas alturas (sólo 4 jornadas), aunque exista un fuerte olor a duelo exclusivo Madrid-Barça, creo que seguiría siendo prudente no aseverar esto con tanta firmeza. Valga el artículo precisamente para destacar el argumento de los 90 puntos, porque efectivamente un equipo que pierda contra Madrid y Barça, y Sevila y Valencia, tanto la ida como la vuelta, puede ser campeón. Conclusión(de perogrullo): la liga la juegan todos y cada partido cuenta. Y quedan 34.

@tema futuro liga

Estoy con postmoe en que la responsabilidad de cómo es la Liga hoy reace en Madrid y Barça. Es más, en ellos recae la responsabilidad de cómo será el día de mañana, si es que sigue siendo (y si deja de existir, también serán responsables).

Por otra parte, es cierto que no veo a ninguno de los dos dando un paso adelante para refundar una LFP que, por ejemplo, gestione unos contratos globales de televisión, de imagen y de merchandising que beneficie a todos sus miembros por igual. No lo veo, no porque sean empresas (que no lo son, por cierto) sino porque son organizaciones que pretenden ignorar el mundo red y sobrevivir con una evidente falta de visión a largo plazo. Quieren seguir viviendo permanentemente en un mundo donde los negocios son un juego de suma cero, lo que yo gano tú lo pierdes. Hace tiempo que esto ya no es así.

Los equipos ingleses hoy dominan europa porque apostaron por una liga diferente. Efectivamente, si el Liverpool llega a saber que no se iba a comer un colín en la Premier, igual no apuesta por ello. Si soy el más laureado para que voy a dar bolilla a los demás. Al Manchester U sin embargo el cambio le salió bordado. No obstante, el Liverpool también salió ganando porque volvió a triunfar en Europa y el nivel competitivo de Arsenal y Chelsea o (a día de hoy) el City, es indiscutible.

Reenlazando con el artículo, si el Barça diera un paso adelante para refundar la LFP, sin duda sería el ganador tipo Manchester U, mientras que el Madrid tendría todas las papeletas para convertirse en el Liverpool de turno. Sencilllamente porque el modelo del Barça es más sostenible que el Madrid y no se basa exclusivamente (aunque también) en tengo más pasta que los demás. Una LFP en la que todos sean SAD, exista un contrato global de derechos de televisión, se generen otros tipos de ingresos conjuntos y existan normas tipo NBA para propiciar que las desigualdades que pueden empobrecer la liga tengan un coste y sean minimizadas, debería ser el futuro. Pero Florentino huirá de ello y apostará por la Liga europea, porque al menos así ganarán unos años hasta que vuelvan a estar en una posición de debilidad.

# Analisis de Calidad ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:57
re: Orden inquebrantable

@jaime

¿Por que cuando tienes la posesión de balón tienes que tener a 4 jugadores en la última línea? ¿por qué sólo el mediocentro puede realizar un RELEVO o PERMUTA (cobertura es otra cosa)?

Otro topicazo mediocentro defensivo, lateral ofensivo, ¿que es un lateral ofensivo? ¿el que juega ofendiendo al rival?

Entonces un mediocentro defensivo, si es defensivo sólo, cuando su equipo tiene el balón que hace, ¿se sienta? ¿se esconde?

Piqué, que es ¿un central ofensivo?

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:57
re: Orden inquebrantable

teo

lo sé. Pero como lo has pegado, te respondo. Es que aunque haya sido en el equipo de mi pueblo he sido lateral de fútbol 11 durante 4 años y de fútbol 7 ya 15 añños. Y los laterales tenemos instrucciones de no subir si sube el otro.

tehgriefer

yo estoy de acuerdo contigo, pero te puntualizo una cosa que no por pequeña deja de tener su importancia. Los árbitros no son profesionales, son amateurs. Hay gente que pide precisamente que sean profesionales.

El problema es que si eres profesional y fastidias al fcb o al rm y vas a la nevera no cobras quizá.

También hay gente que pide que los árbitros sean extranjeros, así si te arbitra un checo quizá no haya tantas suspicacias.

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 16:57
re: Orden inquebrantable

@ teo

permíteme matizar algo de lo que dices:

"Si crees que Liverpool y Arsenal no tienen nivel esta temporada, pues es tú opinión, que quizás comparta, pero es evidente que esta posible pérdida de nivel de estos dos equipos es algo coyuntural de esta temporada pero estos últimos años han estado allí con cierta regularidad y en los próximos DE BUEN SEGURO que volverán a estarlo"

¿Por qué de buen seguro? ¿Porque han estado antes tienen que volver a estarlo? No tiene por qué, igual que el Nottingham Forest nunca volvió, el Leeds anda por segunda y los italianos pensaron que era una mala racha. Que pueden volver a estarlo, por supuesto. Y que el City se puede incorporar, también.

Pero en la Liga española a día de hoy también se pueden incorporar el Sevilla, Atletico, Valencia o Villarreal. 6 contra 5. Y, además, a día de hoy sólo el Chelsea es comparable a Barça y Madrid.

Luego la competición dirá lo que le plazca (como siempre), pero a priori a mí me parece que así están las cosas.

# Analisis de Calidad ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:01
re: Orden inquebrantable

@jaime

Que sea la orden que te dieran tus entrenadores en el pueblo, porque lo querian para sus equipos no significa que fueran verdades irrefutables.

Lástima que me tenga que ir pero estos debates me gustan. Sin acritud.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:02
re: Orden inquebrantable

"Haz la prueba con un ordenador y verás que si el ordenador controla a todos lo jugadores llevará a cabo un juego colectivo, pero si simplemente controla a un jugador y tiene la capacidad de regatear a todo el equipo nunca pasará el balón."

¿Sabes lo que hará el ordenador del equipo contrario? Eliminar ese jugador con capacidad de regate ilimitada (jugador que no existe). No sé... un puñetazo en la nuez sería suficiente. Nunca una expulsión sería tan rentable.

Luego, seguiría haciendo pases y ganando el partido, un tanto ofendido por la existencia de un ser de ridícula perfección.

Otra posibilidad sería que el ordenador del equipo que la pasa tuviera la posesión. En ese caso lo único que debería hacer es pasarla siempre lejos del jugador que controlase el otro ordenador, evitando cualquier problema.

En el fútbol el pase es la respuesta a la imposibilidad de los dos pueblos rivales de salir de la melee formada por el choque de varios centenares de personas. Y es ni más ni menos que la respuesta adaptativamente más inteligente, puesto que no pone en peligro tu integridad física y es más veloz que el tener que driblar durante 80 metros.

Eso es inteligencia. El driblig es sólo una añadido útil.

# s77 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:05
re: Orden inquebrantable

De risa que amateur, y gente como el venga a pedir respeto a las opiniones en contra del Barça... osea vienes a molestar y encima te tenemos que dar la razon y ademas sacas el tema arbitral siendo del Real Madrd??

El Barça contra el Racing le tangaron 2 penaltys, un fuera de juego que de quedo solo, contra el Stletico si el arbitro lo hubiera echo bien se habria terinado 7-1 minimo, y contra el Inter se nos tango un penalty clarisimo que con toda probabilidad daba la victoria... 5 partidos y en 3 ya nos han perjudicado claramente, esto es lo que quiere Relaño, y el grupo Prisa, coaccionar a los arbitros para que les cueste pitar a favor del Barça sea o no justo... la 2007/2008 ya les surgio efecto con un Barça con el equipo con mas penaltys pitados en contra y 3 goles ilegales en el partido del pasillo, pero claro eso ni se recuerda ni se quiere recordar.

Da asco la campaña mediatica en contra del Barça en Madrid y como dije no dejaria entrar a esos medios en el Camp Nou ni les concederia ni media entrevista.

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:09
re: Orden inquebrantable

A ver analisis de calidad. Medio centro defensivo es una expresión que todos aquí entienden perfectamente, incluido tú, aunque des a entender que no la entiendes.

Lo de lateral ofensivo no sé de dónde lo has sacado, pero yo no lo he dicho.

No digo permuta, digo cobertura, cubrir la posición del otro porque la ha dejado.

Cuando un medio centro que no acompaña la jugada se queda en el centro del campo lo que tiene que hacer es subir un poco por si hay un rechace y colocarse por si el rival contraataca, como todo el mundo sabe, no irse a lo loco arriba. Entender que eso es lo mismo que sentarse o esconderse, pues no me parece necesario explicar que no es lo mismo, porque todo el mundo sabe que no es lo mismo.

Luego hay otro aspecto, lo de "defender lejos de la portería". Es lo que se llama achicar, sacar a la defensa, vamos. Eso lo empezó Sacchi con Baresi. Pero no me refiero a eso, me refiero a que los 2 laterales no pueden estar al mismo tiempo por delante del balón, pueden subir, pueden acompañar la jugada, pero no estar por delante del balón.

Pero vamos, que haciendo chistes o poniendo cosas en mayúscula da la sensación de que te enfadas. Aquí no se trata tanto de tener o no tener razón, se trata de estar en un blog de fútbol hablando de fútbol. Hay gente que se equivoca y opiniones muy distintas, pero no te enfades por el hecho de que yo no opine igual que tú.

Bueno, sigamos, por dónde íbamos? ah, sí, pase o regate...

# tribunero1899 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:14
re: Orden inquebrantable

@ postmoe

lo más probable sería que se colgara Windows...

;-)

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:14
re: Orden inquebrantable

Analisis de calidad

Eso es cierto, no pretendo decir que sean verdades irrefutables. Pero vamos, que doy mi opinión. Ok, procuremos que el buen rollo perdure. Paz y amor, analisis de calidad (y el plus pal salón).

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:20
re: Orden inquebrantable

@ Tribunero

Jejeje...

Pensándolo bien, también podría pedirte las licencias y mandarlo todo a tomar por culo después!

# tono12370 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:21
re: Orden inquebrantable

@ teo:

Los mismos 2 que pueden ganar la Premier, Chelsea y Manchester United, son los aspirantes ingleses a ganar la Champions. El Arsenal está muy lejos de los grandes, le doy opciones 0, y el Liverpool, pues con un poco de suerte, podría llegar lejos, a ver cómo les responde Aquilani, pero no los veo entre los favoritos.

De todas maneras, yo estoy más de acuerdo con el modelo de explotación televisiva de la Premier, todos cobran un mínimo, y a partir de ahí, según tu clasificación y tus índices de audiencia, cobras más, la verdad es que da más posibilidades a los pequeños de salvarse de descensos, pero al final las jerarquías se imponen, y si ha habido más aspirantes en los últimos años no ha sido por ninguna explotación racional, si no porque Abramovich ha metido dinero ahí en un pozo sin fondo, y el jeque del City lleva el mismo camino.

# Espías dentro de casa ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:25
re: Orden inquebrantable

@ udeuperfect

Has puesto en duda la veracidad de la noticia del espionaje: otros la credibilidad de Cuatro, todo ello está claro dudar para desprestigiar (como haría un buen troll, ¿no?).

Pues ahí va eso:

El director general corporativo del Barcelona, Joan Oliver i Fontanet, reconoció que en marzo puso en marcha una "auditoría de seguridad" para "proteger" a cuatro vicepresidentes del club.

# Espías dentro de casa ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 17:27
re: Orden inquebrantable

Espiar, eso sí que es prepotencia ¿no?

Prepotencia e inmoralidad.

# Fernnin ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 18:11
re: Orden inquebrantable

Kiyo, por mucho que me digáis, lo del Sevilla es una putada. Se han ganado muchas ligas con los mismos puntos que el Sevilla ha acabado por lo menos en dos torneos. Por otra parte, cada vez esto es más aburrido. Siempre se ha dicho que las ligas se ganan en campos pequeños, pero es que ahora mismo, sin salir al campo el Madrid y el Barça ganan 3 a 0. En fin, que los sevillistas hemos tenido muy mala suerte encontrándonos con los mejores Barça y Madrid (no olvidemos los récords del año pasado) de la HistoriA. Un saludo a todos y buen finde, que ya queda menos.

# _pableras ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 18:15
re: Orden inquebrantable

@marquinos

Se nota la ansiedad en el aficionado madridista y en los mismos jugadores por ser líderes cuanto antes, cuando ni siquiera llevamos un 10% de la temporada!!!!

Me parece correctísima la actitud del Barcelona de no entrar al juego de "competitividad" con un equipo (los merengues) que están a años luz de los culés en cuanto a filosofía, juego y conjunto.

Por tanto, de distinta manera, tiene mucho mérito lo que está haciendo el Barcelona y Sevilla, que compitiendo con multinacionales del futbol como son: R.Madrid, Manchester, chelsea, City.......  uno lo haya gaado todo en Europa y el otro siga compitiendo en las 2 competiciones por excelencia, liga y champions.

De distinta manera el madrid es un equipo hecho a golpe de talonario donde el que menos ha costado ha sido.......15 kilos!!!!! Todas las posiciones del campo compradas a golpe de talonario (sin contar a los incombustibles canteranos Raul, Guti y Casillas), de ahí a que el aficionado se siente molesto en el Bernabeu cuando ve que el madrid no construye juego, solo mete goles pos inspiraciones de sus cracks.

En fin habrá que luchar contra ello. ¿Que pasaría si el madrid no ganara ningún título esta temporada?$$$$

# jaime ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 18:28
re: Orden inquebrantable

Mañana deberíamos empezar a hablar de Dynamo y Olympique no?

Alguien sabe algo que no esté en google?

# Mihail ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 18:55
re: Orden inquebrantable

@postmoe y analista de calidad y demás

Leyendo vuestro debate creo que postmoe separas demasiado o clasificas demasiado conceptos como pase y/o regate.

en cierto sentido, y enteniendo el futbol como un deporte de traspasar lineas del rival (de hecho meter gol es traspasar la linea flanqueada por el portero) ambas herramientas son básicas para lograrlo, tanto el pase como el regate. En cierto sentido el regate se presupone más rapido ya que supone una acción de gran complejidad pero de rapidísima ejecución. Por otro lado el pase requiere la coordinación de dos jugadores y la correcta ejecución en el momento oportuno. De todas formas y entendiendo como dice postmoe que el pase posibilitaría un mayor éxito grupal se olvida que ciertos pases se producen al realizarse una ayuda o un dos contra uno a un regateador virtuoso y la amenaza que presenta. Es en este caso cuando la categoria aumenta puesto que ante la posibilidad de regatear a uno u dos contrarios se abre la de dar un pase con ventaja y provecho para el compañero. En cierto sentido, la obsesion de Guardiola de contar con centrales que sepan sacar el balón se refiere mucho a ese paso adelante del centro del campo que realiza tanto piqué y que va creando superioridades en las diferentes líneas hasta llegar a posiciones de remate. Al ser superioridad el pase es más claro, requiere menos desgaste en el desmarque y se produce por la rapida circulación del balón sin el peligro y el coste del regate, el cual se produce cuando se requiere o en posiciones finales. El ejemplo más claro el 0 a 2 contra el racing, Messi toca de primeras y espera paciente el momento para realizar un único y explosivo regate para acabar en gol. Ahi es donde se muestra su evolución. Lo del 0 a 4 lo hace desde que subió al primer equipo en mayor o menos medida.

Así, si nos ceñimos al caso de Messi yo creo que su mejoría es manifiesta y sube en inteligencia cada día más ya que a pesar que de ser el mejor y más dotado regateador del mundo su juego ha evolucionado a más combinativo y asociativo y mucho más selectivo a la hora de ejecutar el regate (exceptuando casos donde quiere hacer la de getafe después de irse de 3 y con el resultado a favor). Esto posibiita un mayor desconcierto en el rival y un mayor aprovechamiento de esas dudas entre si regaterá o pasará para no lograr una marca fija y un desgaste continuo del rival.

En ciertos partidos, donde el rival esta muy encerrado y tiene una linea de 4 y 5 hombres a 25 metros de su porteria la presencia de los laterales puede ser de gran valor al lograr una basculación más amplia de a defensa y permitir entradas por el centro de las interiores. No seamos tan tajantes. Todo depende de la circunstancia y del rival. En san siro de no contar el itner con eto'o y milito apuesto a que alves y abidal hubieran estado mucho más arriba, pero claro, el riesgo es mayor y por eso no se hizo. Todo es cuestión de lectura de juego y partido.

# felipevatignana ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 19:05
re: Orden inquebrantable

Auditoría de seguridad a los vicepresidentes del club

Vanessa Forns

Joan Oliver, director general corporativo, ha informado que hace unos meses se encargó una auditoría de seguridad a cuatro vicepresidentes del club para “protegerlos” y ante indicios “de investigaciones externas”.

El directivo general corporativo ha comparecido este jueves al mediodía en rueda de prensa para explicar y aclarar cualquier duda a raíz de la información publicada en El Periódico de Catalunya sobre unas investigaciones a los vicepresidentes Joan Boix, Rafael Yuste, Joan Franquesa y Jaume Ferrer promovidas desde el club. “Se ha protegido y defendido a estas personas, no se las ha espiado”, ha afirmado Oliver con contundencia.

Los motivos

En su discurso, Oliver ha dejado muy claro que estas auditorías de seguridad se encargaron después de que Joan Franquesa hiciera llegar al club su sospecha de que estaba siendo investigado: “Nos pidió que verificásemos su situación de seguridad”. En este sentido, el director general corporativo ha comentado que, teniendo en cuenta los antecedentes de seguridad que había el club en aquel momento, “se consideró que era una petición razonable y que tenía sentido extenderla a otros vicepresidentes”.

En este punto, Oliver ha matizado que se trataba de la época en que el vicepresidente Afons Godall anunció que no tenía intención de presentarse como candidato para las próximas elecciones del club. “Se creó una situación en que los cuatro vicepresidentes toman más notoriedad, porque se comienza a plantear cuál de ellos puede encabezar la candidatura continuista del club. En definitiva, todos ellos adquieren una notoriedad pública que los hace sensibles a la seguridad”, ha apuntado.

El resultado, en las manos de los vicepresidentes

A partir de aquí se encarga una auditoría de seguridad, desde el club, con una empresa seria, de buena reputación. Eso se hace con discreción, como se hacen las cosas de seguridad. A principios de abril hay el resultado de esta auditoría de seguridad, que queda en las manos de los cuatro vicepresidentes. De eso han pasado seis meses. Insisto en que se trata de un proceso normal dentro de los temas de seguridad que hay al club. Es un hecho más sin trascendencia alguna especial”, ha proseguido el director general corporativo.

“No se trata de espionaje”

Oliver ha querido dejar muy claras dos cuestiones: “La primera, es que la información que se ha publicado hace referencia a espiar, cuando lo que se ha hecho con estas personas es protegerlas. Cuando alguien es objeto de una auditoría de seguridad y es él quién recibe el resultado, no es espionaje. La segunda es que esta auditoría de seguridad se hace dentro del más estricto respeto hacia la ley. No viola ninguno de los preceptos.”

Laporta, conocedor del resultado

A la pregunta sobre si el presidente Joan Laporta conocía el encargo de estas auditorías, Joan Oliver ha respondido que “conoció, como todos los vicepresidentes, el resultado de la auditoría”. Y ha añadido: “Todos los días se toman decisiones que son conocidas a partir de que son relevantes. Es la forma como funcionemos en este club. Se van haciendo trabajos, y en función del resultado se informa al presidente.”

Inversión en seguridad

El director general corporativo del FC Barcelona ha informado que el coste de esta auditoría “ha sido de 56.000 euros, una cifra que representa algo más del 1% del presupuesto de seguridad del club, que es de cuatro millones de euros”. “Cabe tener en cuenta que hay dos tipos de temas de seguridad: seguridad de personas y marcas y todo el tema de seguridad de instalaciones. Tenemos una situación muy compleja que requiere muchos esfuerzos”, ha concluido.

# bogo ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 19:40
re: Orden inquebrantable

Hay Postmoe, Postmoe... cuanta imaginación y cuan tristemente desperdiciada. ¿Así que los equipos equipos de la liga deberían negociar juntos para conseguir un reparto "más equitativo" de la venta de los derechos de televisión? Y cabrá deducir que esa equidad sería el resultado de un reparto igualitario o más igualitario...

Lástima que los antecedentes indican que muchos clubs históricos han perdido la categoría, o incluso han estado a punto de desaparecer, precisamente por el endeudamiento fenomenal que acumularon... después de que la televisión repartiera millones y millones, a borbotones.

Pero aún podríamos ir más lejos e imponer la colectivización de los canteranos, porque parece que ahí el talento también se reparte de un modo 'no equitativo'. ¿O no es también una injusticia que la Masía fabrique centrocampistas a trote y moche, mientras el Atlético y el Valencia suspiran por un mediocentro con garantías?

En fin, que ese sistema de reparto equitativo solo tendría algún sentido si la liga fuera un club cerrado y exclusivo, a modo de franquicia. Porque en caso contrario es demencial entregar un montón de millones a tres equipos que se sabe con certeza el año próximo descenderán de categoría.

Sin embargo, si se instaurase un modelo de franquicias también se institucionalizaría un sistema de clases que sería todavía más injusto y hermético que la clase Barça-Madrid... respecto al resto de equipos de la liga. POr lo tanto el objetivo no pasa por empobrecer a esos dos equipos sino porque un par de equipos den un salto cualitativo que aporte algo más de emoción a la competición.

@tema arbitral.

Me parece fatal que los barcelonistas ataquen al madridismo por este asunto, incluso a pesar de las constantes referencias al 'Villarato', en el pasado más reciente (la semana pasada sin ir más lejos) Dejemos que la prensa madridista se regodee en su realidad real-madridista en su propia realidad paralela.

Asegurando a quien les quiera escuchar que controlan los partidos y son la repera. Porque en realidad esos arbitrajes tan propicios son un regalo envenenado que induce a cierto conformismo y autocomplacencia... de la cual despertarán de golpe, y como ya es una entrañable costumbre, en los octavos de final de la Champions.

Barcelonistas repetid conmigo: el Madrid juega de maravilla y no recibe ayudas externas, mientras que el Barcelona consiguió el triplete sólo gracias al Villarato... el Madrid juega de maravilla y no recibe ayudas externas, mientras que el Barcelona consiguió el triplete sólo gracias al Villarato...

# Árbitros ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 20:16
re: Orden inquebrantable

@ bogo

El triplete sólo gracias al villarato es mentira, pues el árbitro noruego participó muy activamente eliminando el solito al Chelsea en la semifinal de Champions. ¿O tu memoria selectiva ya no recuerda los 5 penales que se comió?.

# tehgriefer ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 20:20
re: Orden inquebrantable

@ Árbitros. Cuando Bogo dice villarato, por extensión este incluye el Platinirato, que es sólo un brazo de esta poderosa organización. Todos sabemos que Villar cuando deje la FEF iniciará el asalto a la FIFA, y cuando sea el mandamás del fútbol mundial, ya nada podrá parar al Barça, mientras que el irreductible relaño será el único defensor de la verdad. Bogo simplemente ha obviado lo evidente.

Pd. Qué pena no haber tenido el teléfono del noruego eh? Gente como tú son las que luego incita a amenazas de muerte.

# numero10 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 20:33
re: Orden inquebrantable

Tema arbitraje

Unas veces te dan otras te quitan. El que busca el platinato o villarato sólo hace que mentirse a sí mismo.

@arbitraje Chelsea-Barça

No ví por níngun lado esos 5 penaltys no pitados. Cómo mucho hay 2 dudosos. Sorprendentemente parece que en la memória selectiva de algunos no existen la roja injusta a Abidal, el penalty a Henry en la ida, y (puestos a ser quisquillosos) unas manos de Ballack en el área en la primera parte del partido de vuelta. El árbitro estuvo mal en los dos sentidos. Lo demás pues lo dicho, memória selectiva...

# Stoichkov:8 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 21:42
re: Orden inquebrantable

Alguien acaba de ver la sección de deportes de los informativos de Tele 5?

Pa mear y no echar gota vamos...

# Fëanor ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 22:02
re: Orden inquebrantable

@Stoichkov

¿Resumen rápido para los que no hemos podido verlo?

# Stoichkov:8 ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 22:14
re: Orden inquebrantable

@Fëanor

Rápido rapidísimo.

Los deportes de hoy han consistido básicamente en una entrevista en directo de C.Ronaldo de unos 10 minutos en la que le han preguntado hasta lo siguiente: "Qué te gustan mas las morenas o las rubias?"...

Un bochorno para nuestro país. Y a JJ Santos cayéndosele la baba igual que a Lobato con Alonso... De pena vamos...

# elder ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 22:17
re: Orden inquebrantable

@postmoe

Hasta que RM y FCB no se profesionalizaron, ningún club de la liga hablaba de secretarías técnicas o marketing.

Muchos clubes de la liga sólo llenan contra RM y FcB, multiplicando además el precio de las entradas.

Muchos clubes de la liga, se gastan su máximo de fichajes en jugadores completamente irrelevantes como Simao, Koné o Zigic.

¿Realmente quien vive de quién?

@psikofilo

La gestión centralizada de todos los derechos es posible en la NBA, porque allí los clubes son franquicias de una misma empresa, la propia NBA como organización.

Es un error comparar la NBA con la LFP.

La NBA es una empresa con diversas franquicias, con las que, como todo sistema franquiciado, comparte algunos derechos.

La LFP es una asociación de empresas independientes.

# udeuperfect ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 22:33
re: Orden inquebrantable

Segun As los arbitros tiene doble rasero:

http://www.as.com/futbol/articulo/futbol-falta-le-hace-barca/dasftb/20090924dasdaiftb_59/Tes

En cambio el del Villareal-Madrid, que tuvo diferente rasero con el Barça-AtleticoMadrid, ni muuuuuuu.

# Gerson ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 22:45
re: Orden inquebrantable

El Barça debería hacer un esfuerzo por Luis Suárez en el mercado invernal. Entre el bajo nivel de Henry y el todavía sin demostrar de Pedrito, al menos en liga, la rotación ofensiva pierde bastante calidad y sufre en comparación con la del Madrid. Y esa rotación puede ser diferencial en la liga.

Si hay algún jugador que pueda participar en champions con nivel para aportar en ataque ese es Luis Suárez. Garantiza movimientos al espacio y definción, velocidad y calidad en los últimos metros. Fichaje que urge para darle decanso a Messi o Ibrahimovic.

# postmoe ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:01
re: Orden inquebrantable

@ Elder

Me da igual lo que hicieran el RM o el BCN. Me da igual lo valioso de su aportación al mundo del fútbol español. Lo que me importa es el futuro de una competición que me gusta.

Con el actual modelo se conseguirán medianías. Poca cosa en comparación con lo que se podría conseguir de un modo más cooperativo.

Los ejemplos de jugadores fracaso que pones son irrelevantes. Aunque esos equipos hubieran fichado a Cristiano Ronaldo, Ribery y Rooney por el mismo precio seguirían teniendo los mismos problemas. Sin presupuestos de al menos 200 millones asegurados la diferencia es demasiado notable, y con la incapacidad para negociar de los clubes medios y pequeños eso no se va a conseguir.

La competición exige un cierto nivel de competencia, pero también exige de dignidad en los enfrentamientos. La competición es de por sí un concepto noble, aristocrático, no capitalista. No podemos aplicarle los ya de por sí caducos esquemas de liberalismo, o las ideas "macho" de "quien está arriba económicamente es por que lo merece".

@ Bogo

Yo no estoy hablando de igualitarismo, ni de justicia ni de no sé que pollas. La competición tiene una serie de necesidades implícitas, y el modelo económico actual es demasiado burdo para satisfacerlas.

No es cuestión de colectivizar, sino de racionalizar el reparto de beneficios (en pos de un Liga cada vez más rentable) y de centrarse en un desarrollo a la vez sostenible deortivamente por la mayoría y mayúsculo en términos de mercado. Los modelos pueden ser la Premier y la NBA, pero sólo como puntos de referencia, mi idea es dar un paso más allá y meterse de lleno en el futuro de capitalismo global.

Básicamente es aplicar Network Thinking, nodos, desarrollo de relaciones entre iguales dentro de un cierto contexto centralizado. Resolución de problemas.

No veo nada exótico en mi planteamiento, y más teniendo en cuenta que yo estoy profesionalmente inmerso en estas memeces y tú no.

# tehgriefer ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:04
re: Orden inquebrantable

@ Gerson. Como casi siempre de acuerdo contigo, aunque tengo esperanzas en que Henry recupere un buen nivel , creo necesario otro delantero más, aún cuando se recupere Bojan. Luis Suárez puede ser un buen refuerzo, y ya se lleva desde el verano diciéndolo aquí.

# elmaestre ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:08
re: Orden inquebrantable

@arbitros

¿cual es la fuente? ... AS... No hace falta decir nada más

Con un director como Relaño, pobre desquiciado que ve fantasmas por todos lados. Un señor que chochea de manera llamativa dandóselas de periodista serio cuando es un roncero más. Y mira que me parecía un buen periodista pero desde que empezó con lo del Villarato... y ahora Platinato... pero no se da cuenta de que es el hazmereir de todas españa excepto de los forofos ciegos del real madrid.

# paco ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:22
re: Orden inquebrantable

@ arbitros/el maestre

fijate como reclama el defensor del racing por al falta de ibra

http://www.youtube.com/watch?v=nmogkWkK1QU

# larguinho ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:35
re: Orden inquebrantable

@arbitros

Tricampeonato....que mala es la envidia.

# arquifut ha opinado el jueves, 24 de septiembre de 2009 23:52
re: Orden inquebrantable

la liga se la juegan 2, el sevilla depende de jimenez, en negrita.

Para mi no da el nivel, el año pasado vi al sevilla en directo fuera de casa contra un equipo menor (y eso q es el mio) el partido ofrecia mil posiblidades al sevilla para ganarlo y atacar, no exploto ni una y todo lo bueno q hacia el sevilla lo destrozo con los cambios, al final fue un empate, sobre el campo se vio q ese equipo le sobraba el entrenador.

asi q si depende de jimenez buenos vamos, ganara en algun duelo directo contra rm y barça en el pizjuan pero perdera en campos menores muchos puntos xq su entrenador no es capaz de sacar rendimiento fuera de casa.

# udeuperfect ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 0:13
re: Orden inquebrantable

Una idea que tenemos es en caso de lesión de algún jugador, es tirar de cantera, para eso, están jugando en el Barça Atletic, manteniendose a punto para poder dar el salto, en cuanto la ocasion lo requiera, asi como tambien, cuando se vayan los africanos.

Estamos preparando y mentalizando a varios jugadores, que tienen madera de estrella, y que van a ser el fututo de nuestro club.

Todo esto viene a cuento, por el tema de la bipolaridad Barça-Madrid. El Barça cuidando la cantera se está ahorrando un monton de millones, y ese ahorro repercute economicamentete en lar arcas barcelonistas, no si seremos un ejemplo a seguir, pero a nosostros nos va estupendamente.

# elmajor ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 0:22
re: Orden inquebrantable

@ Ärbitros

fuente??????

respuesta: copio y pego de as-marca.....así no vale , tio , se mas objetivo.

# tehgriefer ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 0:28
re: Orden inquebrantable

@ udeuperfect ¿El club ha pensado en Luis Suarez como futurible de manera seria?.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 8:42
re: Orden inquebrantable

"Básicamente es aplicar Network Thinking, nodos, desarrollo de relaciones entre iguales dentro de un cierto contexto centralizado. Resolución de problemas.

No veo nada exótico en mi planteamiento, y más teniendo en cuenta que yo estoy profesionalmente inmerso en estas memeces y tú no."

Los tontainas, cuando son pillados en un renuncio, suelen aplicarse a destajo para encontrar terminologías pintorescas con las cuales pretenden impresionar, para poder despistar a los incautos. Eso y hacerse los superprofesionales cuando posiblemente son el muchacho de los recados, el mozo que trae los cafés... yo por lo menos, a Postmoe no le daría un puesto de más responsabilidad que esa. Por su propio bien, claro.

En fin, cualquier cosa antes que responder a las preguntas concretas, como argumentar qué impediría que se produjera otra vez un efecto hiperinflacionista cuando todos los clubs recibieran un montón de pasta que se transformaría casi al instante en una deuda galopante... porque la mayoría de los clubs no pueden planificar nada, más allá de fichar jugadores para no descender al infierno de la segunda división.

# PSIKOFILO ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 9:53
re: Orden inquebrantable

@bogo sobre LFP

Es normal que tu lectura reduccionista saque conclusiones parciales y miopes. No se está hablando de que los millones de la tele repartidos de otra forma salvarán a la Liga, sino que debería apostarse por un modelo diferente más colaborativo en el que, entre otras, cosas, los derechos de retransmisión televisiva se negociasen de manera conjunta. Tampoco se está diciendo que un modelo diferente de LFP asegure que los gestores de las SAD y los clubes no la van a cagar, porque evidentemente siempre será una posibilidad. Tampoco se está hablando (al menos yo no lo hago) de un modelo de franquicias.

Y no es nada demencial darle su parte correspondiente a los equipos que van a descender (por cierto, a otra categoría también gestionada por la LFP). Ya ocuparán su lugar otros tres que asciendan. Además el reparto puede constar de un fijo comñún y un variable por rendiemitno en la competición. Vamos, que se puede ser imaginativos. Lo que sería demencial es pagar 10 veces a un R.Madrid que una temporada queda el 8º o el 9º haciendo un juego desastroso. el modelo actual propicia que esto pueda pasar.

Por otra, ¿qué impediría otra vez un efecto hiperinflacionista? Normas concretas como un tope salarial en proporción al presupuesto del club, "impuestos de lujo" para el que lo sobrepase, mínimo número de jugadores formados en la cantera, etc.

@elder

El primero que introdujo en España los conceptos empresariales, aunque fuera de forma chapucera, y con olor a chamusquina, fue Jesús Gil. Desde la estructura interna de la organización al tema del marketing.

Por otra parte, yo no he comparado la LFP con la NBA. La única referencia que he hecho a a la liga profesional estadounidense era diciendo que se podrían establcer "normas tipo NBA". Dicho de otra manera, si un coche adopta sistemas tipo Formula 1 (que sé yo, control tracción, por ejemplo) o digo que debería adoptar sistemas tipo Formula 1, no estoy comparando un turismo con uno de esos bólidos.

# tribunero1899 ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 10:21
re: Orden inquebrantable

Cuantas vueltas le dais...

1) mercado libre

2) 11 contra 11 en el campo

¿Dónde está la injusticia?

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 10:44
re: Orden inquebrantable

Psikofilo no me cuentes historias, lo que algunos pretendeis decir (pero no podeis demostrar) es que se acabaría la supremacía del FCB y el RM si los demás equipos tuvieran más dinero, por mucho que lo disfraces de 'reparto ecuánime'... aunque para empezar es bastante discutible que eso fuera realmente 'ecuánime' ya que derechos de tv son el resultado de la audiencia objetiva y de la venta a otros canales extranjeros, los cuales pagan sobretodo para poder ver al Barça y al Real Madrid, a ser posible el uno contra el otro.

Por otra parte me carcajeo de tanta ingenuidad cuando en Alemania no se ha conseguido impedir que el Bayer de Munich esté en solitario en la cúspide de la pirámide 'alimenticia'... o que en la Premiere sólo muy recientemente se ha alterado la enorme superioridad del Manchester United-Liverpool respecto a los demás equipos (y no se sabe por cuanto tiempo)... y eso no ha sucedido en virtud de un reparto más justo de los derechos televisivos y otras zarandajas, sino por la aparición de un mecenas ruso y otro árabe, dispuestos a poner a la disposición del Chelsea y el ManCity una burrada de millones a fondo perdido.

(por lo que sólo el Arsenal ha sido capaz de asomar el pescuezo y no por el dinero regalado por las televisiones sino por una buena gestión deportiva, aunque cuando los resultados dejen de acompañar volverá al pozo del olvido, más o menos el mismo riesgo que amenaza al Sevilla, o al Villareal... o como le sucedió hace algún tiempo al Superdepor, etc)

Eso por no hablar de Italia, donde sólo el Moggigate ha dado alguna 'chance' al Inter en los últimos años, pues el Milan AC y la Juventus de Turín son allí quienes siempre han cortado el bacalao...

Así que si las franquicias de la NBA no son el modelo a imitar, porque no nos ilustrais con algún ejemplo tangible, más allá de las elucubraciones abstractas de vuestra calenturienta imaginación...

# jaime ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 10:48
re: Orden inquebrantable

Oye, os entra en los comentarios del artículo de Mou?

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 10:56
re: Orden inquebrantable

"Por otra, ¿qué impediría otra vez un efecto hiperinflacionista? Normas concretas como un tope salarial en proporción al presupuesto del club, "impuestos de lujo" para el que lo sobrepase, mínimo número de jugadores formados en la cantera, etc."

Si claro, pero no hablaba de los salarios sino de las cifras pagadas por los traspasos. De modo que si se impone un límite lo único que se conseguirá es que no vengan grandes jugadores a la liga Española... y que los grandes jugadores españoles se larguen a otras ligas.

Así se conseguiría ciertamente que el Barça y el Madrid fueran bastante peores de lo que són (sobretodo el segundo al no trabajar tan bien la cantera) Lo que tendría la consecuencia inmediata de que se obtendría mucho menos dinero por derechos televisivos... por lo cual se produciría la paradoja de ganar menos apesar de recibir un porcentaje mayor. Lógica dinámica llaman a eso.

Sin embargo, a pesar de todo, la medida ni siquiera serviría para impedir la tiranía de los dos gigantes del fútbol español, ya que tanto el Fútbol Club Barcelona como el Real Madrid seguirían estando muy, muy, muy por encima del resto de los equipos... debido a la inmensa masa social que les apoya. Con lo cual lo único que se conseguiría es enpequecerlos a escala internacional.

... aunque todos los afinionados al fútbol de España contribuiríamos de forma altruista a enriquecer aun más a los grandes clubs de otras ligas... los cuales si jugarían finales y semifinales con relativa frecuencia.

# jaime ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 11:16
re: Orden inquebrantable

Yo no sé con quién me posiciono al decir esto. Pero eso que decís "limitar el importe de los traspasos, limitar salarios" etc o las chorradas de un palurdo como Platini del 6+5 (eso es ilegal, si no tiene ni formación jurídica para saber lo que es legal o no ni económica para determinar de qué modo se puede hacer eso para qué habla) es legal?

Porque lo de EEUU es una cultura/país y lo nuestro es otra cosa. Porque entonces aquí tampoco te podrías ir a otro equipo hasta que acabe tu contrato (fin de las cláusulas de rescisión en el fútbol español).

# jaime ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 11:40
re: Orden inquebrantable

Podeis entrar a los escritos del artículo d mou?

# PSIKOFILO ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 12:16
re: Orden inquebrantable

@bogo

A ver, bogo, yo no cuento historias, doy mi opinión. Y en ella nunca he dicho que se acabaría con la supremacía Madrid-Barça (al contrario, si acaso, he dicho que el Barça podría acentuarla). Lo que he dicho es que la Liga española sería más competitiva a nivel europeo y más atractiva a nivel doméstico.

Tú te carcajeas de la ingenuidad y yo de la ignorancia. Porque la historia grande del United está indiscutiblemente ligada al nacimiento de la Premier. De sus 18 títulos en la máxima categoría, 11 los ha conseguido en la Premier. De hecho hasta la aparición de ésta no ganaban el título desde el año 67 y sufrieron un descenso por medio. ¿Supremacía? En 25 años el único dominador fue el Liverpool. En cuanto al nivel competitivo de los equipos ingles también demuestras ignorancia. En el año 92 la liga inglesa ocupaba el puesto 13 en el ranking UEFA, por detrás de países como Escocia, la antigua Checoslovaquia y Rumanía. Tras la creación de la Premier no han dejado de crecer y en los últimos 8 años no se han bajado del podio.

Por otra parte, parece que tienes mucho miedo a que tu equipo (el que sea) pierda el talonario como el principal recurso para diseñar su proyecto deportivo. como si la cantera y el trabajo desde la base no fuera una opción. ¿Y que no se puede competir pagando traspasos más bajos? Dime, jeques aparte, que dispendios ha hecho recientemente el Manchester o el Arsenal en pago de traspasos. ¿Y no compiten con el Chelsea o el City o quien le toque en Europa?

Madrid y Barcelona tienen una ventaja que siempre tendrán: el apoyo de una gran masa social. Pero hay otros clubes con una masa social importante a los que un modelo de liga diferente le permitiría competir mejor en Europa.Si el Barça o el Madrid no quieren o tienen miedo es otro problema.

# pepeíllo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 13:20
re: Orden inquebrantable

me gustaría q ya puestos en el tema se hiciera una comparativa de jugadores salidos de la masía con raúl, butragueño, míchel, casillas, martín vázquez, guti, etc, etc

# hola atodos ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 13:20
re: Orden inquebrantable

no le deis mas vueltas la liga española esta muerta tiene q venir la liga europea para q se  enfrenten los clubes q tienen presupuestos similares haya competencia real contratos de tv globales leyes economicas iguales. lo de ahora es de risa 2 equipos q tienen juntos mas presupuesto q los otros 18 juntos.encima tienen deudas astronomicas q no ocurren en toda europa .los clubes ingleses si estan endaudados no es por tirar el dinero sino por q sus propietarios los compraron  y claro quieren q el rendimiento del club page ese desembolso no por q esten mal gestionados

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 14:35
re: Orden inquebrantable

Mira Psikofilo, es bastante sencillo: no se puede imponer el mismo tope salarial a todos los clubs, ni menos aún un límite para los traspasos... y ya no entre el Barça y el Xerez, sino incluso entre el Valencia y el Racing de Santander. A partir de ahí puedes seguir filosofando (u opinando) todo cuanto te apetezca.

Por otra parte, si se limitara el gasto para los traspasos eso conllevará que los clubs italianos, los ingleses y el Bayer de Munich, se podrían llevar a Mata, Iniesta, Negredo o Granero, pagando una miseria. De modo que tu igualación, como suele ser costumbre entre quienes promueven esa clase de iniciativas... consiste en igualar, PERO POR ABAJO.

Por último, si se llevara a la práctica lo que sugerís algunos, el resultado sería que a medio plazo TODOS los equipos españoles seríán más pobres, porque el mayor porcentaje del pastel no compensaría que el pastel sería mucho más pequeño... y el tamaño de este tendería a seguir menguando. Además la mayoría de los equipos españoles no tendrían NINGUNA oportunidad compitiendo en Europa.

De todos modos, por mucho que repitas el mantra de la gloriosa "fundación de la Premiere", sigo sin ver ningún ejemplo de club que únicamente por recibir más dinero de las televisiones haya podido alcanzar el nivel del Manchester United o del Liverpool, excepto el Arsenal que es debido a su sensata política deportiva... que por otra parte es un caso perfectamente equiparable al Sevilla o al Villareal.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 14:49
re: Orden inquebrantable

"...¿qué impediría otra vez un efecto hiperinflacionista? Normas concretas como un tope salarial en proporción al presupuesto del club, "impuestos de lujo" para el que lo sobrepase, mínimo número de jugadores formados en la cantera, etc..."

Esa regulación --a no ser que se conculque también el principio elemental de los trabajadores de decidir trabajar donde les dé la gana-- significaría que los grandes clubs (especialmente el Barça y el Real Madrid, pero también los grandes equipos extranjeros) se llevarían a las jóvenes promesas de cualquier club modesto a cambio de una miseria, ya que no conozco a ningún jugador medianamente cuerdo que decida libremente irse al Almería... teniendo la posibilidad de jugar en el Barça, en la Juve, o en el Liverpool, aunque estos no ofertaran más que el primero, o sea: una cantidad miserrima.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 14:55
re: Orden inquebrantable

@bogo

Como siempre, lo que no llegas a entender, te lo inventas. Pones palabras en la boca de los demás y asi todo te cuadra..

Por que llegar a decir que no se ha conseguido en Alemania que el Bayern de Múnich sea todopoderoso és de órdago. Hay pocas ligas con tantos aspirantes reales como la alemana.

Yo soy del Barça, y el modelo de repartición del dinero de la televisión de la premier me parece mucho más racional que el de la LFP.

Y pasarse el verano diciendo que la liga va a ganar con los fichajes del Barça y el Madrid me parece tener poca perspectiva. Tal como está montado el tinglado, si la liga es cosa de dos la competición se resiente. Con más equipos equilibrados hay más partidos atractivos para el consumidor. Con más partidos interesantes, más pastel a repartir, más dinero para todos. Lo que se dice es que Barça y Madrid no deben competir contra Sevilla o Valéncia, si no que son sus aliados contra la Premier, la Bundesliga, el Calcio o la que toque.

Sobre el 6+5 ya lo comenté en su día, me parece una soberana gilipollez con muchos tintes de patrioterismo que no aportan nada ni va a mejorar nada.

@otros temas.

Y sobre la liga europea.. pués la verdad, si los enfrentamientos entre grandes generan espectación es porque se dan muy de vez en cuando. Me gustaría ver a tanto defensor de la liga europea cuando su equipo deje de ganar el 60 o 70% de los partidos y acabe 3 o 4 temporadas seguidas a media tabla. Los grandes son grandes porque ganan muchos partidos, no creo que sus aficiones se acostumbren a verlos en medio de la nada.

Para mí el modelo actual de champions league es bastante bueno. Un Barça-Inter, por decir algo, no tiene atractivo intrínseco. Si lo que decide el partido es jugarse el décimo puesto, por decir algo, no tendrá mucho interés. Hay grandes que dejarán de serlo en poco tiempo porque sus aficionados no aceptarán ser fans de un Memphis Grizzlies cualquiera.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 15:00
re: Orden inquebrantable

Así pues la única alternativa viable sería un sistema de franquicias al estilo NBA, el inconveniente insuperable es que esta se abastece de jugadores que destacan en la competición entre Universidades, que a su vez se nutren de los jugadores formados en los institutos.

Por lo tanto, si los canteranos fueran susceptibles de ser 'drafteados' y posteriormente elegidos por cualquier club... en tal caso a los equipos modestos o medianos no les valdría la pena invertir sus recursos en formar a nuevos jugadores, pues incluso aunque los pudieran conservar en primera instancia después se marcharían por cuatro perras a otros equipos mejores.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 15:05
re: Orden inquebrantable

@bogo

Pero tu no te cansas? El único que ha hablado de franquicias, de drafts y demás tonterías eres tú..

Aqui se ha questionado si para los grandes de la liga es más inteligente hacer la guerra por su parte o conseguir que los demás clubs de la liga sean más competitivos.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 15:16
re: Orden inquebrantable

"Como siempre, lo que no llegas a entender, te lo inventas. Pones palabras en la boca de los demás y asi todo te cuadra..

Por que llegar a decir que no se ha conseguido en Alemania que el Bayern de Múnich sea todopoderoso és de órdago. Hay pocas ligas con tantos aspirantes reales como la alemana."

No si a mi lo que me molesta es que no se propongan alternativas concretas, más allá de expresar ambigüedades sin demasiado fundamento.

Por ejemplo el Bayern no tiene mejores resultados por su propia incompetencia en la gestión deportiva, ya que en términos económicos su dominio es incontestable en aquella liga: no hay jugador ni club en Alemania invulnerable a sus "ofertas irrechazables". Véase sinó el caso del Bayer Leverkusen que era un proyecto campeón que fue desmantelado al sucumbir al potencial económico del equipo de Munich.

En cuanto al loadísimo "modelo de repartición del dinero de la televisión de la Premier", sigo esperando ejemplos que demuestren cómo los equipos modestos --que no tienen un jeque o un oligarca ruso al frente-- han consiguido ser candidatos reales a ganar 'algo' en aquel país...

# Adoratrices de satán ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 15:57
re: Orden inquebrantable

El actual modelo en que dos equipos se rien de 20 está agotandose, la afición no paga por ver a su equipo ridiculizado, espectaculos mas propios de la humillación que de la gesta deben desaparecer.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 16:01
re: Orden inquebrantable

"Pero tu no te cansas? El único que ha hablado de franquicias, de drafts y demás tonterías eres tú..

Aqui se ha questionado si para los grandes de la liga es más inteligente hacer la guerra por su parte o conseguir que los demás clubs de la liga sean más competitivos."

Pues la verdad es que si me canso... pero valor y al toro. A fin de cuentas deberían ser aquellos que defienden esas opciones alternativas quienes se tomaran la molestia en demostrar que el Barça y el Madrid no seguirían estando a un nivel estratosférico, si por ejemplo la tv les pagara cada año 80 millones menos mientras que (por poner un ejemplo) el Valencia dificilmente daría un salto cualitativo si recibiera 10 ó 15 millones más. Ya no digamos en el caso del Xerez. A parte del hecho innegable de que el presupuesto de este último dependería de forma demasiado peligrosa de seguir obteniendo esos ingresos, hasta el punto de que su viabilidad económica quedaría en entredicho si descendieran a la Segunda División. Por eso mismo, los que proponen otro reparto 'más equitativo' de los derechos de televisión, utilizando como "modelo" de referencia a la Premier, quizás deberían demostrar que el resultado más palpable de obtener esos enormes ingresos, NO ha sido precisamente, la principal causa del escalofriante endeudamiento que padecen los clubs de fútbol ingleses.

"Lo que digo es que si acaba calando la sensación que el Barça y el Madrid solo pueden perder cuando juegan entre ellos nadie va a pagar por ver ningún otro partido, por lo irrelevantes que serán."

Eso es razonable sólo dentro del parámetro de "suma cero" de la teoría de los juegos en matemáticas. NADIE puede impedir que el Barça-Madrid y viceversa sea un acontecimiento deportivo de primer orden mundial. Además ese interés mediático afecta al valor económico que tiene ese evento como producto comercial. Del mismo modo no se puede impedir que los partidos en que intervengan ambos equipos sean espontáneamente los más solicitados por los espectadores. Sin embargo la demanda de fútbol siempre superará a la oferta de la disponibilidad de ambos equipos, o dicho de otra forma: SIEMPRE habrá otros partidos en los cuales no participen esos equipos y cuyo interés dependerá de su propia calidad o categoría intrínseca, de tal modo que un Valencia-Atlético de Madrid será siempre preferible a un Osasuna-Mallorca... con lo cual tropezamos con otra teoría económica contrastada como es la del "second best". Porque si no puedes ver al Barça o al Madrid (porque no juegan) posiblemente pagarás por ver a otros equipos ya que se trata de ofertas acumulables, ya que comprar un Barça-Madrid no niega la posibilidad de pagar también por ver un Valencia-Atlético... a no ser que ambos partidos se celebren al mismo tiempo. Por último, si el Sevilla aguanta el tipo contra los supervitaminados y supermineralizados barça y madrid... te aseguro que eso le proporcionará una soberbia reputación mundial, además de proporcionarle cierta autoconfianza en sus propias posibilidades. Como la que consiguió el Valencia cuando le arrebató al Madrid galáctico dos ligas aunque entonces no consiguió confirmar su nivel en la Champions, ni tampoco tuvo suficiente continuidad en el tiempo para poder dar un salto cualitativo.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 16:19
re: Orden inquebrantable

@bogo

Érre que érre. El objetivo último no es que el Barça y Madrid no estén a buen nivel. El objetivo último es que la liga en su conjunto augmente su valor. No se trata de que el Barça-Madrid pierda interés, sino que un Osasuna-Mallorca lo gane. O incluso que un Madrid-Jeréz lo gane. Y no, lo del "second-best" no siempre funciona. Hay gente que va al cine cada semana pongan lo que pongan, pero hay mucha que solo va a ver las películas que le interesan. En el fútbol no es muy distinto. Precisamente lo que digo es que un Valencia-Atlético, con ambos a 20 puntos del líder no tiene el mismo atractivo que con los dos a 3 puntos. No sé, a mi me parece evidente que hacer que los que menos ingresen pasen a hacerlo más mejora la competitividad. Y eso me parece bueno para todos, porque a la larga genera más ingresos.

Y lo de decir que como el Valencia no va a dar un "salto de calidad" con 10 milloncejos más, para eso se los damos a Barça o Madrid, me parece casi obsceno.

La liga acb, por ejemplo, ha evolucionado mucho y ha conseguido vender productos como la Copa que son interesantísimos. Pero mientras sigamos teniendo la sensación de que los partidos de la liga son más o menos intrascendentes y que el único momento en que se compite es en los play-offs no se va a conseguir que la gente acuda en masa a la liga. La competitividad vende.

Y lo único parecido a drafts y franquicias y cosas asi que se habían insinuado

Tu solo te has centrado en este tema, el reparto de ingresos de televisión, y a mi me parece que hay muchos más temas de mejora, que solo son posibles con una asociación de clubs fuerte y no disgregada: definición del calendario, avances en reglamento y en arbitraje, modernización de competiciones como la copa o la supercopa, sumar poder contra las distintas selecciones...

Pero bueno, tu tampoco dices que el modelo actual sea mejor. Más o menos lo que se entiende es.. "es ley de vida". Por qué es y para quien es peor vender los derechos televisivos individualmente y después repartir los beneficions que hacerlo como ahora?

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 16:26
re: Orden inquebrantable

Sólo para concluír mi argumento, añadiré que muchísimos futbolistas del mundo consideran la liga española como la máxima aspiración profesional, y no solo para jugar en el Barça o en el Madrid. Ni tampoco parece probable que sea por el atractivo de venir a un lugar con mucho sol, sangría y paella, sino por la calidad del fútbol que aquí se practica que despierta gran admiración. También resulta muy atractiva para los aficionados al fútbol del resto del mundo como confirma que sea la más demandada por las televisiones... excepto en las excolonias británicas que prefieren y preferirán siempre el futbol ingés, aunque fuera una auténtica birria. De hecho lo preferían cuando era una auténtica birria y no ganaba absolutamente nada en la Champions. Así que el supuesto problema sería por el eventual hartazgo de los aficionados españoles por el domnio del Barça o el Real Madrid... pero resulta que esa circunstancia practicamente no ha variado desde hace varias décadas, y además ambos equipos representan casi el 60% de los simpatizantes al fútbol en este país, así pues, ¿se puede ser más democrático?

Tampoco está demostrado que los aficionados a los equipos modestos puedan llegar a hartarse por ser vapuleados por esos dos equipos, ya que contra el Rácing se lamentaban cuando su equipo reunció a luchar... y en cambio celebraron más que nunca conseguir el gol de la honrrilla. Lo cual podríamos decir que fomenta el practicar un buen juego. En cambio en Villareal los aficionados confiaron, al menos cuando el equipo se decidió a jugar al ataque, en la posibilidad de dar vuelta al marcador ante el omnipotente Real Madrd, incluso con un jugador menos en el campo. Porque al final, a la gente lo que le gusta es soñar con hacer grandes proezas, y ganar alguna vez al Barça o al Madrid no deja de ser una proeza relativamente asequible.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 16:40
re: Orden inquebrantable

@bogo

Bueno.. vale. Dices cosas no comprobables para "reforzar" tu argumento.

Pero bueno, tu dices que cómo el 60% (por decir un número) de los aficionados son del Barça o del Madrid pués es normal que estos ganen.

Yo digo que si estos ganan, es normal que tengan el 60% de aficionados. Cuando dejen de hacerlo tendrán mucho menos.

Según tú, es bueno que haya dos equipos que esten muy por encima de los demás, porque así los de los demás equipos están contentos cuando les ganan. Y no supones que si hubiera más equipos con posibilidades reales estos porcentajes serían distintos? Si a la gente le gusta tanto celebrar proezas, deberían haber más seguidores de otros equipos, para poder celebrar cuando le ganan al Madrid y al Barça.

Lo dicho, el planteamiento este de "danos a nosotros la pasta que tu casi no vas a notar la diferencia y asi cuando nos ganes estarás más contento" me chirría por todos lados.

PD: No olvides que se cobra MUY bien en la liga española, sobre todo para los que vienen de fuera. Pero bueno, tambien se pagaba bien en Italia y su futbol "despertava gran admiración". Excepto en las ex-colonias británicas, claro...

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 17:25
re: Orden inquebrantable

"Según tú, es bueno que haya dos equipos que esten muy por encima de los demás"

Si acaso la invención reservala para tus argumentos, como por ejemplo para intentar demostrar que la liga española tiene alguna posibilidad de alcanzar o desbancar a la Premiere en China, India o Australia. Solo digo que eso del reparto equitativo no sería tan equitativo, sinó más bien una 'subvención encubierta'... y que además no garantizaría que existiera más incertidumbre para saber quien ganaría la liga, como tampoco sucede en la Premiere. De hecho que el Arsenal se haya estabilizado tan arriba y durante tanto tiempo, demuestra la mediocridad que existe en esa competición al margen de los equipos supermultimillonarios.

En cualquier caso no niego que sería muy positivo para la liga que el Atlético, Valencia, Athletic, Sevilla, Zaragoza o Málaga, o todos (ya que tendrían suficente mása crítica, al ser clubs de las ciudades más pobladas de España) mejorasen sus espectativas hasta alcanzar el nivel del Barça y del Madrid... ¡ojalá eso sucediera!, lo que dudo mucho es que eso se llegue a producir regalando dinero a expuertas a todos los clubs.

Por ejemplo si eas medidas se hubieran aplicado este mismo año, lo único cierto es que ni el Barça habría podido fichar a Ibrahimovic, ni el Madrid a CR9 ni a Kaká... pero sin embargo tampoco los habrían fichado otros equipos españoles, los cuales posiblemente habrían competido con esos dos equipos para ofertar una auténtica burrada por hacerse con cualquier mediocridad... aunque finalmente los habrían acabado fichando el Barça o el Madrid, y se habrían tenido que conformar con otros aún más mediocres pero igualmente sobrevalorados en el precio.

Porque el gran drama del fútbol español es esa catástrofe pública llamada SAD, que ha permitido que cualquier advenedizo con los bolsillos repletos y muchas ansias de notoriedad se adueñe del destino de instituciones deportivas. De tal forma que los antiguos socios que antes tenían poder político para intervenir ahora se han convertido en una caricatura de si mismos, como una masa amorfa que protesta aunque sin verdaderos derechos ni tampoco ninguna responsabilidad. Mientras tanto los propietarios gestionan pero sin verdaderos criterios empresariales por su depedencia del favor de la grada, que finalmente les convierte en césares que dependen de griterio de la chusma antes de señalar con el pulgar hacia arriba... o hacia abajo. En fin, más Panem et Circum que nunca.

Así que si de verdad quieres comparar en algo la Liga con la Premier, tal vez sería mejor que te fijaras en la ausencia de personajes de la talla de Ferguson, Wenger o Benitez... y su autoridad decisiva en los aspectos deportivos del club, y las implicaciones que eso conlleva en la gestión económica. En vez de los millones de más o de menos por los derechos de tv.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 17:55
re: Orden inquebrantable

@bogo

Algunas cosas..

* Regalando dinero? regalando dinero de QUIÉN?

* "Por ejemplo si eas medidas se hubieran aplicado este mismo año, lo único cierto es que ni el Barça habría podido fichar a Ibrahimovic, ni el Madrid a CR9 ni a Kaká...". Falso, no puedes demostrar eso, mucho menos decir que es "lo único cierto". Según algunos estos de "pagan solos"...

Podría ser igual de falaz y decir que al no tener tanto dinero, quizá Kaká, Ronaldo y otros hubieran salido por menos dinero. No tengo ninguna prueba ni manera de demostrarlo, pero tú tampoco la tienes para hacer ese tipo de afirmaciones.

* Qué en la liga no haya gente preparada no resta ni suma a mi argumento, como tampoco lo hace al tuyo. No sé por qué lo mentas en mi contra. Yo soy muy crítico con la poca profesionalización de un sector que mueve tantísimo dinero.

* En todo caso, me parece mucho mejor retribuir a cada club por su trayectoria deportiva (posición en liga). Si no te he entendido mal, tu argumento en contra de esto es que al Barça y al Madrid les tocaría menos (aún teniendo en cuenta que casi siempre son primero y segundo) y que eso sería malo para la liga (porque dar dinero a los pequeños es tirarlo). Es esto así? Podrías por favor definir tu tesis en más o menos espacio pero sin mezclar otras por qué crees que es mejor que los clubs negocien los derechos televisivos por separado que en bloque?

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 19:27
re: Orden inquebrantable

"Regalando dinero? regalando dinero de QUIÉN?"

Pues los ingrsos procedentes de todos esos espectadores tanto en España como en el resto del mundo que escogen preferentemente ver jugar al Barça o al Madrid, con relativa independencia de cual sea su rival ocasional.

"Podría ser igual de falaz y decir que al no tener tanto dinero, quizá Kaká, Ronaldo y otros hubieran salido por menos dinero. No tengo ninguna prueba ni manera de demostrarlo, pero tú tampoco la tienes para hacer ese tipo de afirmaciones."

Es que si esa hipótesis no fuera cierta entonces se demostraría definitivamente que es una absurda patraña toda tu argumentación, porque entonces, A PESAR DE RECIBIR MENOS DINERO ESOS DOS CLUBS Y RECIBIR MÁS EL RESTO DE CLUBs... AL FINAL NO CAMBIARÍA ABSOLUTAMENTE NADA.

Sin embargo admito que algo de eso hay, ya que el poderío actual del FCB se basa en los jugadores que han salido de su cantera, y no de su cartera... mientras que el potencial del Real Madrid procede de una audaz (o arriesgada)operación crediticia que avala con sus futuros ingresos, y en última instancia también con sus bienes inmuebles.

De modo que para garantizar el bien supremo de la competencia deportiva... también habría que obligar al Fútbol Club Barcelona a desmantelar parcialmente su cantera, y así mismo prohibir a los bancos que ofrecieran abultados créditos al Real Madrid.

"En todo caso, me parece mucho mejor retribuir a cada club por su trayectoria deportiva (posición en liga)."

Pues vaya, resulta que después de tanto rollo la reclamación de un convenio colectivo justo (o ecuánime) ha pasado de una reivindicación más propia del "uno de mayo"... a la solicitud de un simple bonus, o recompensa en métalico, por los resultados. Pues hombre, para ese viaje no hacía falta tantas alforjas. Aunque eso sólo servirá para extender un poquito, muy poquito, la posición dominante del FCB y el RM a unos pocos, muy pocos, equipos más... los cuales a su vez se distanciarán de los clubs más modestos.

Motivo por el cual tengo muchas reservas de que esos clubs modestos se avinieran docilmente a aceptar semejante plan, por lo menos si fueran realistas con sus verdaderas posibilidades... y además fueran capaces de proyectarlas hacia el futuro. En cambio dudo muchísimo que el Barça y el Madrid objetaran nada al respecto, por razones extremadamente obvias.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 19:55
re: Orden inquebrantable

@bogo

Bueno, seguimos discutiendo cosas distintas. Yo propongo partir de una base más equilibrada y tu.. bueno, todavía no he conseguido que me digas a favor de qué estas a favor ni a favor de qué en contra. Muchas vueltas, mucha retórica, però no sé de qué coño hablas.

Té he dicho 2 o 3 veces que mi objetivo no es que Barça y Madrid dejen de ganar.

Dices que los únicos que generan audiencia son Barça y Madrid. Yo digo que eso solo es así porque ganan más. Y tienen que jugar contra alguien. Y como mejor sea este alguien, más audiencia habrá. Y como más alicientes a competir contra los dos gigantes, más competividad. Más competividad, más audiencia, más ingresos, todos ganan.

Todavía no sé que és lo que tú dices.

# Josecor ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 20:05
re: Orden inquebrantable

Roberto Baggio,

Tengo una pregunta para usted jeje...

Soy cordobesista y (por desgracia para mi) he visto muchos partidos del filial del Sevilla en los últimos años. Digamos que por coincidencia he visto crecer todos los chavales que se abren hueco ahora en primera (Alfaro, Fazio, Casado, Perotti, Javi Varas, Lolo...vaya camada...por no hablar de jugadores de un nivel un poquito más bajo como Salva Sevilla o Victor Cordero, que a mi me parecen muy buenos) Lo mismo puede decirse de Jiménez, lo he visto crecer desde 2ªB.

Lo de Perotti es evidente. Creo que llegó cuando el Sevilla Atl ascendió (o al menos empezó a jugar ahí). Vino a Córdoba en la 4ª jornada creo y marcó un golazo. Ahí tendría 19 años, eso fue hace 2 temporadas... Luego el año pasado, a pesar de que el filial se arrastró, en la 3ª jornada volvieron a Córdoba y fue de largo el mejor del equipo. Poco después dio el salto a primera.

Pero a mi, igual que a Perotti, hay un jugador que desde que lo vi me impactó (y lo vi debutar en la Ciudad deportiva en un Sevilla-Cordoba): Fazio.

No te parece un pedazo de jugador?

No sigo a diario la acutalidad sevillista, aunque por cercanía pues algo sigues. Y es que este chaval me parece que tiene físico, clase y hechuras para ser un pedazo de futbolista. SIn embargo parece que le cuesta despuntar.

Quizá sea por jugar en el centro del campo? me parece que ha jugado ahí más que en la defensa, que creo que es donde más rinde.

En fin, a ver si me dices algo porque es un chico que de verdad me parece que tiene unas condiciones buenísimas. Quizá lo sobreestimé...

Por cierto, otro pedazo de jugador es JAvi Varas. La verdad es que el trabajo de cantera del Sevilla da para un artículo. Se habla mucho de la Masía, pero posiblemente "la carretera de Utrera" no le va a la zaga, y con más chavales de la región.

Un saludo!

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 20:42
re: Orden inquebrantable

"Bueno, seguimos discutiendo cosas distintas."

A no ser que seas el Postmoe disfrazado yo no he discutido contigo, sino justo al revés. Así que tú sabrás porque te has metido.

"Yo propongo partir de una base más equilibrada y tu.. bueno, todavía no he conseguido que me digas a favor de qué estas a favor ni a favor de qué en contra."

Pues está muy claro, yo no creo que la Liga tenga tanto que envidiar a la Premier, más allá de que allí hay cuatro equipos que se llevan toda la atención y aquí dos pero con cierta frecuencia también se asoman y ganan títulos o los pelean el Valencia, el Atlético, la Real Sociedad, el Villareal, el Deportivo, el Sevilla, etc.

Tampoco creo que repartir dinero cambiara mucho las cosas, ni menos aún que cambiarían a mejor, pero es que ni siquiera creo se pueda llegar a esa situación con un convenio colectivo, del tipo todos contra el Barça y el Madrid... porque entiendo que el Valencia o el Atlético tienen muy pocos intereses comunes con el Xérez o el Almería. Excepto si estos últimos desconocen la moraleja del cuento de la lechera, claro.

Así que yo admito humildemente que no conozco las soluciones para que, tal como sucede en la Premier, un par de equipos se incorporen a la categoría a aparte que conforman (desde siempre, por cierto) el Real Madrid y el Barça. Pero si estoy inclinado a pensar que eso depende mucho más de la buena gestión que de obtener unos cuantos millones más al año, a cuenta de los derechos televisivos.

Por último, lo que me parece demencial es la mentalidad monodimensional de ignorar que TODOS los clubs de la Liga ganan mucho más, gracias a la presencia y la dimension internacional del Barça y el Madrid. Del mismo modo que me parece ridículo ignorar que a veces se puede ganar más dinero percibiendo un porcentaje menor, cuando se consigue aumentar el volúmen de la base de cálculo (el 100x100)... que es precisamente a lo que contribuyen el Barça y el Madrid.

Esto último se podría demostrar teóricamente: si Barça y Madrid desaparecieran misteriosamente y sin dejar ni rastro, y los demás clubs se repartieran a partes iguales todos los ingresos por la venta de los derechos televisivos, a largo plazo ganarían mucho menos dinero que ahora a no ser que otros dos clubs ocuparan mediáticamente el espacio dejado por aquellos. Lo cual sería dificil que sucediera precisamente por no disponer de recursos económicos suficientes como para destacar de los demás equipos.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 20:50
re: Orden inquebrantable

@bogo

En serio, sin tanta parafernalia. Algo corto.

Me ha quedado claro que crees que los demás equipos se aprovechan del tirón mediático de Barça y Madrid. Tu dices que generan dinero y yo digo que tienen tirón porque tienen dinero. Hasta aqui estamos en desacuerdo pero lo sabemos.

Pero, me puedes decir por favor por qué te parece mal (si te lo parece) que los derechos televisivos los venda la liga en pack y se repartan según resultados deportivos?

No hace falta que sigas demostrando cosas. Solo que me respondas. Seguramente estoy equivocado, como lo estoy en la mayoria de cosas, pero si no me ayudas un poco no podré arrodillarme a reconocer tu sapiencia.

Muchisimas gracias.

# bogo ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 21:19
re: Orden inquebrantable

"me puedes decir por favor por qué te parece mal (si te lo parece) que los derechos televisivos los venda la liga en pack y se repartan según resultados deportivos?"

Si no digo que me parece mal, solo me parece quimérico que los equipos modestos lo acepten, porque a largo plazo eso les hará aún más modestos, y no solo respecto al Barça y el Real Madrid.

Pero para variar respóndeme tú que diferencia habría entre la Premier y la Liga si el Chelsea no lo hubiera comprado Abramovich, y el Manchester City un jeque árabe... o cuales son las diferencias objetivas entre el Arsenal y el Sevilla, en cuanto a su potencial como equipo de fútbol y a su modelo de negocio.

# scumnok ha opinado el viernes, 25 de septiembre de 2009 22:06
re: Orden inquebrantable

@bogo

Por fin vamos sacando cosas en claro.

Creo que en el siguiente punto estaremos en parte de acuerdo. Hemos coincidido en que el modelo de la mayoría de clubs es espantoso.

Concretando, el modelo presidencialista de la mayoría de equipos de primera es pernicioso para ellos. En cambio, muchos equipos de la Premier han conseguido compaginar la estrategia comercial con cierto "respeto" a los sentimientos de sus seguidores.

Y siguiendo este criterio comercial, han convenido que lo mejor para todos es unificarse en un único producto, la Premier League.

Esto ha permitido augmentar el precio de los derechos televisivos, asi como organizar temas como el calendario o los árbitros de una forma mucho más racional.

El problema de la liga española es que todo el mundo mira por sus intereses. A nadie le interesa que el arbitraje sea auditado, a nadie le interesa que las cosas se hagan bien, solo que a él le vayan bien. Y, en su ceguera, no entienden que colaborar es la forma más eficiente de crecer todos juntos.

Porque por mucho que el Barça y el Madrid ahora parezcan inhabatibles, basta que sus derechos de televisión no coticen como hasta ahora en el próximo contrato para hacer tambalear su estructura salarial y crear un verdadero problema para cuadrar balances. Como no ha de ser asi en clubs más modestos.

Seguimos viendo al revés la causa-efecto. Yo creo que el Chelsea, el Tottenham o el United tienen inversores extranjeros porque han sabido prestigiar su producto. El mismo Valencia podría ser un club muy apetecible, pero sin un plan de negocio global y conjunto, tampoco nadie más que forofos van a arriesgar su dinero.

# cadufo ha opinado el domingo, 27 de septiembre de 2009 4:37
re: Orden inquebrantable

Espero y deseo que no te rijas por el número de visitantes que entran en tu blog para hacer tus análisis.

Está claro que los equipos que más tiran son Barça, Madrid, Atleti y algo Valencia (Villa y Silva) + los equipos de ligas extranjeras.

Me gustaría leer alguno, si no es muco pedir, de otros, tales como Sevilla o Vila-Real, por ejemplo

Muchas gracias por tu atención

# PELOCHO ha opinado el domingo, 27 de septiembre de 2009 16:53
re: Orden inquebrantable

HAYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY.

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