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# lunes, 15 de septiembre de 2008 9:24

El Club de los proyectos muertos

¿Qué ocurrió con Lampe? Antelo, otro juguete roto...

 

Días atrás comparaba la trayectoria de Pablo Aguilar con la de  José Ángel Antelo y las conclusiones que se establecen con el paralelismo entre ambos no son nada buenas.

 

Me resulta inevitable, con todo lo que estos días estamos hablando de Nikola Mirotic y las ilusiones que está despertando un jugador con esa edad, con  esas condiciones físicas y técnicas, como digo, establecer una nueva y odiosa comparativa…

 

Hace unos ocho años el Madrid fichaba a un jugador polaco que aún estaba en edad cadete, se llamaba Maciej Lampe. Era el mejor de su generación en toda Europa, un talento precoz que con quince años medía ya 2.05m, se jugaba balones en la zona y encestaba triples con  facilidad… al igual que Mirotic tenía esa mirada y esa actitud en la cancha que tienen los grandes jugadores, los que van “sobraos.”

 

Con dieciséis años el Madrid le mandó a jugar al Pozuelo de liga EBA. Yo acudía al pabellón de Pozuelo, al igual que muchos otros, solo para ver las evoluciones de Maciej, y recuerdo que al igual que ahora disfruto al ver a Mirotic e imaginar que clase de jugador puede ser mañana, cuando veía jugar a Lampe pensaba que estaba ante la que iba a ser la estrella del basket europeo en dos o tres años, y que lo vería jugar en mi equipo… la historia resultó ser muy distinta de lo que yo imaginé.

 

En el pabellón de Pozuelo pude ver a mucha gente del baloncesto, ojeadores de la NBA y pude conocer a los padres de Lampe… no conseguí ver  nunca ninguna cara conocida que pudiese relacionar con el Madrid, que era el equipo al que pertenecía Maciej.


El señor y la señora Lampe estaban muy cabreados con la situación de su hijo, con el absoluto estado de abandono que la familia tenía en Madrid y el trato que recibían  por parte del club ya que consideraban que la formación que estaba recibiendo Maciej en todos los sentidos era mala para su futuro, y sabían de lo que hablaban pues ellos también fueron profesionales en otras disciplinas deportivas.

 

Con diecisiete años el joven Lampe era la estrella del equipo EBA y, midiendo 2.08m, igual jugaba dentro de la zona que clavaba tiros desde detrás de la línea de tres puntos… como  Mirotic ahora.

 

El resto ya es historia conocida. Harto de la situación vivida en el Real Madrid emprendió un prematuro viaje a la NBA donde interrumpió su progreso y de vuelta a Europa  (donde el Madrid no ejerció su opción de prioridad en el fichaje, como estábamos tan sobraditos de jugadores altos jóvenes y con calidad se lo dejamos a los rusos ) tuvo que empezar de cero.

 

Hoy triunfa en la liga rusa y volveremos a oír hablar de él, pero nunca será el jugador que pudo ser.

 

Entrenar no es lo mismo que formar a un jugador joven. No me cabe duda que en el Real Madrid  hay una nómina de entrenadores muy extensa, pero tengo serias dudas de que sean capaces de formar jugadores para la élite. No hay formadores que enseñen y que preparen a los buenos proyectos en estrellas de nuestro deporte. Insisto, entrenar un equipo y formar un jugador son dos conceptos muy distintos.

 

Ojalá las cosas cambien con Mirotic, pero las cosas cambian muy despacio en el Mejor Club Deportivo del planeta… Haciendo un símil con el título de la película de Peter Weir “ el Club de los Poetas Muertos “, baloncestísticamente hablando el Real Madrid Club de Futbol… es el “Club de los Proyectos Muertos “ 

 

Aquí los proyectos de jugador nacen, crecen y antes de desarrollarse… mueren. Mucho me temo que la historia se repita, la evidencia de los penosos resultados de jugadores salidos de la cantera en los últimos veinticinco años confirma todo lo dicho.        

 

Anonimus

por maragota

Comentarios

# DECEPCIONADO ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 12:36
re: El Club de los proyectos muertos

Creo q tus comentarios no descubren nada nuevo sobre la cantera del Madrid (por desgracia !!)

Bueno, Sonseca, Aguilar, Bogdanovic, Mena, Lampe, Roberto Nuñez, Nguema, Martin, Beiran, Aspe, Bognadovic...... etcetcetc

# Cornelius ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 12:59
re: El Club de los proyectos muertos

Creo que en cuanto a Aguilar, se esta enterrando al meurto estando muy vivo

# ERK ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 12:59
re: El Club de los proyectos muertos

No se si será verdad o no, pero leí que el trato a Mirotic y su familia era muy bueno y que ambos estaban muy contentos con su situación.

Espero que sea así, y aparte de mimar al jugador y su familia, lo formen para que el día de mañana no se tenga  que buscar un fichaje desesperado en la cantera de otro club.

# Layne ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 13:29
re: El Club de los proyectos muertos

Buen primer post Anonimus.

Ojalá las cosas se hagan bien en este caso, la cantera es algo que debería mimarse siempre, ya que es la  manera de tener algún gran jugador que además sientan algo la camiseta que lleva.

La otra forma de conseguir grandes jugadores es pasar por taquilla y pagar la talegada de turno...y sabemos que el Madrid no está actualmente es esa tesitura.

# Noult ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 13:37
re: El Club de los proyectos muertos

Espero que Herreros y Martín, ambos jugadores de cantera, sepan organizar el baloncesto base. Que vayan a Badalona y aprendan de como se trabaja allí desde hace muchos años... Ricky, Rudy, Villacampa, Jofresas, Montero, Jiménez, Margall...

Anonimus queremos mas información, datos, anécdotas, nombres... Si si queremos màs!!!!

# Frank Jones ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 14:18
re: El Club de los proyectos muertos

Lolo Sainz fue el manager del equipo por aquel entonces. Ademas de acertar con los fichajes de Imbroda y luego de Lamas, decidio suprimir el equipo de la Liga EBA del que habia salido Sonseca.

Tambien le regalo la salida a la NBA a Lampe cuando tenia contrato en vigor.

Saludos

Frank

# zzzzzzzzzzzzzz ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 14:19
re: El Club de los proyectos muertos

Anonymus: tu post es puro zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz!!!!!!, o sea, toston

# yuyuss ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 14:28
re: El Club de los proyectos muertos

anonymus el Real Madrid tiene el peor cuerpo tecnico y director de cantera de gran parte de España, por eso no forman jugadores, para uno bueno le relegan a 2º entrenador....

# Marathon ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 15:01
re: El Club de los proyectos muertos

Creo que el club debe aprender las lecciones del pasado. Antelo siendo un buen jugador no es una superestrella, Aguilar tiene que demostrarlo y creo que hay opción de respesca. Es lógico que Aguilar y Bogdanovic abandonen el club para buscar minutos y demostrar su talento, uno cedido y otro traspasado, vamos a ver que pueden dar.

La salida de Sonseca al Joventut ahi es muy discutible, pero Edu debia estar harto que no confiaran en el. 5 nacionales de esa calidad creo que hay muy muy pocos.

A favor de Mirotic puede jugar que Hamilton sea una utopía que vuelva a ser el de antes y con ello disputar hasta 10 min por partido en el primer equipo.

Buen artículo Anonymus uno puede conocer mucho mejor la intrahistoria del caso Lampje, sin embargo creo que las cosas han cambiado desde entonces.

Tenemos mucho que aprender del Joventut, Estudiantes, del TAU y hasta del Barsa en temas de cantera.

# ANONIMUS ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 15:35
re: El Club de los proyectos muertos

En un articulo que aparece en la Web del Real Madrid, titulado " La cantera se viste de largo "...

Alberto Herreros declara: "- Tenemos la mejor cantera de España... " Y en otro reportaje de la misma pagina, Alonso de Madariaga, responsable de la cantera dice : - " Nuestro objetivo es el habitual de nutrir de jugadores la primera plantilla... "

¿ Habitual ???... Para suscribir los desafortunadisimos comentarios de ambos " responsables ", decir que en los 4 primeros enfrentamientos de pretemporada, el  Cadete A, ha perdido contra Joventut, Cajasol y Barça, y ha ganado al Granca.

Sin comentarios.

# DIMITIR ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 16:13
re: El Club de los proyectos muertos

las palabras de esos "irresponsables" sobre la cantera,mienten mas que hablan,pero quien se va a tragar esas payasadas  si la cantera de joventut,barcelona o estudiantes le dan mil vueltas.....si es que en el rma hay cantera y no nos hemos enterado.

por cierto,esa cantera es tener a jugadores en leb bronce,que se supone de formacion para los mas jovenes,y traen a paquetes de 31,36 años.........¿para que? o es que esos no estan formados o iurbentia te deje a un joven sub 18 griego.

pues si ahi cantera.........pero de piedra.

COMO PARA QUE JUGADORES DE PRIMER EUROPEO,VINIERAN AQUI,ni de coña vendrian,ni al rma les interesa.

# ERIZO ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 16:25
re: El Club de los proyectos muertos

no podrian conseguir si es el club mas importante,sponsors para el baloncesto y con un presupuesto acorde a lo que fue el rma,con grandes estrellas europeas y luchar siempre como el que mas tanto por el cetro nacional o europeo.

ya que desde hace años,ni es favorito en españa y mucho menos en europa.

pero con la que hay dentro de amiguismos y temas sordidos,pues eso...........

y ese tal alonso responsable de la cantera(otro agradecido) para nutrir al primer equipo,que equipo el mismo que ficha a los pelekanos,fisher,bell y muchos mas .

sin comentarios.

# Noult ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 17:01
re: El Club de los proyectos muertos

Espero que Herreros y Martín, ambos jugadores de cantera, sepan organizar el baloncesto base. Que vayan a Badalona y aprendan de como se trabaja allí desde hace muchos años... Ricky, Rudy, Villacampa, Jofresas, Montero, Jiménez, Margall...

Anonimus queremos mas información, datos, anécdotas, nombres... Si si queremos màs!!!!

# yuyuss ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 17:25
re: El Club de los proyectos muertos

AnoNIMUS quien lleva el Cadete A??? un tio que en el Colegio San Agustin era el recoge pelotas que llevaba los equipos que nadie queria, su hermano si es buen entrenador, al ser amiguito de Alonso.....

# Cornelius ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 18:18
re: El Club de los proyectos muertos

Anonimus...danos carnaza, escándalos, tropelías, venga, que queremos descubrir a los corruptos y mafiosos del pinocho, el gominas, Herreros, Martín y el tonto de Plaza...

# fuera ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 18:29
re: El Club de los proyectos muertos

vaya extraordinario ambiente el que se va a vivir en el TORNEO COMUNIDAD,tanto mañana como el jueves con un lleno de lujo en el amaya valdemoro,de alcobendas,a pesar de la hora.

y poder ver mañana las novedades de los dos equipos,sobre todo del rma a ver que imagen dar.

cornelius,sobre tu mensaje............a nadie le interesa destapar nada.

# aderlain ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 20:00
re: El Club de los proyectos muertos

Es una pena que desde hace tanto tiempo la cantera del rma este tan maltratada por sus propios responsables. Es una auténtica lástima ver a tantos jugadores que pudieron haber sido grandes tanto en España como en Europa desvanecerse por no saber llevarlos. Dicho esto, ojalá que Mirotic sea una excepcíon y progrese como lo está haciendo. Creeis que debería jugar desde ya con el primer equipo? Yo estoy convencido de que sí. A ver que opinais. Un saludo y a ver que nos ofrece el rma en el torneo Comunidad. Las sensaciones de pretemporada son buenas y a ver si se van confirmando.

PD: Se critica mucho a Joan Plaza, como si llevara tanto tiempo el club para ser el mayor responsable de la mala planificación, de desaguisados con la cantera, etc... cuando es el entrenador que ensambló las piezas del actual equipo y consiguió un doblete que hacía mucho no se lograba.No se merece tantos palos.

# aderlain ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 20:00
re: El Club de los proyectos muertos

Es una pena que desde hace tanto tiempo la cantera del rma este tan maltratada por sus propios responsables. Es una auténtica lástima ver a tantos jugadores que pudieron haber sido grandes tanto en España como en Europa desvanecerse por no saber llevarlos. Dicho esto, ojalá que Mirotic sea una excepcíon y progrese como lo está haciendo. Creeis que debería jugar desde ya con el primer equipo? Yo estoy convencido de que sí. A ver que opinais. Un saludo y a ver que nos ofrece el rma en el torneo Comunidad. Las sensaciones de pretemporada son buenas y a ver si se van confirmando.

PD: Se critica mucho a Joan Plaza, como si llevara tanto tiempo el club para ser el mayor responsable de la mala planificación, de desaguisados con la cantera, etc... cuando es el entrenador que ensambló las piezas del actual equipo y consiguió un doblete que hacía mucho no se lograba.No se merece tantos palos.

# ANONIMUS ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 20:31
re: El Club de los proyectos muertos

Hay algo que a mi me deja perplejo, si yo no consigo los objetivos que necesita la empresa para la que yo trabajo, es decir si yo no produzco  mi empresa prescinde de mi. Tal vez se me perdone que no aporte lo que se espera de mi un dia, una semana o un mes...pero no mas.

El baloncesto es el hermano pobre del Club, y la cantera es el hermano pequeño del hermano pobre.

En la foto de "familia" que aparece en la Web del Madrid de los responsables  de cantera del basket, puedo contar hasta 23 personas... que cobran su nómina y que no dudo que muchos o todos hagan su trabajo... ¿ pero donde esta el beneficio empresarial que justifique este trabajo ?, es decir,  ¿ donde estan los jugadores salidos de la cantera para el primer equipo que amorticen ese gasto ?...porque 25 años sin producir son muchos años para una empresa.

Pero en ninguna asamblea de socios nadie va a preguntar quienes son esas 23 personas, de donde salen, si son familia o amigos de alguien, cuanto cobran o que tipo de contrato tienen... y que mas da todo esto, lo que importa es Cristiano Ronaldo, Robinho... etc.

Y así es muy sencillo vivir agazapados, sin aparente responsabilidad, pero eso si...cobrando sin producir beneficios.

# Cornelius ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 22:21
re: El Club de los proyectos muertos

Marathon, estoy contigo de acuerdo en que hay que darle tiempo y minutos acb a aguilar y bogdanovic, es sin duda un acierto darles salida con opcion de repesca.

En cuanto al tema Sonseca, durante su ultima temporada en Madrid era frecuente que los que ibamos un dia si y otro tambien le vieramos desperdiciar todos sus minutos tanto en uleb como en acb. Nacional de calidad? si, y mucha, pero en Madrid demostro poco o nada, con diferentes entrenadores, imbroda, lamas,maljkovic y plaza. ese no era jugador para el real madrid.

En cuanto a la gestion de los actuales gestores de la seccion, solo un comentario, Mirotic lo trajeron ellos.

y algunas preguntas...

¿porque no han renovado a jan martin -uno de los mejores nacionales de la categoria- y han fichado varios viejos?

¿donde esta ahora?

sobre el tema hamilton, si el problema es el tejido sinovial, de verdad hay alguna esperanza seria de que vuelva??? eso es dificil de creer

# Antares ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 22:59
re: El Club de los proyectos muertos

Muy atinado el post, que pena que el club más laureado de Europa trate la cantera así..Lo habéis clavado cuando decís que el baloncesto es el hermano pobre y la cantera del baloncesto pues doblemente pobre..La verdad es que toda la culpa no es de Plaza, con lo que tiene no se puede hacer mucho más..

Por cierto, ¿Divac a qué se dedica?, ¿le vistéis en Eurovisión?..

# Fotsis_9 ha opinado el lunes, 15 de septiembre de 2008 23:19
re: El Club de los proyectos muertos

Divac? Fuch fuch fuuuch ni lo mentes no sea que vuelva

# bannister ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 8:06
re: El Club de los proyectos muertos

Yo el caso de Lampe no lo conozco de cerca, pero sí puedo hablar del de Ricardo Peral y la verdad es que fue un caso digno de estudio y análisis, porque creo que pueda haber sido el jugador con más calidad, clase y talento que ha pasado por la cantera del Real Madrid para ser un tres de referencia en Europa y la verdad es que no llegó a nada.

# Cornelius ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 8:37
re: El Club de los proyectos muertos

bannister, lo que la prensa decia era que Lampe se puso de malas, que queria irse, y se salio con la suya...de todos modos creo que Imbroda no lo llego a usar en la primera plantilla. Particularmente un jugador que protagonizo una espantada como esa, un vuelo gallinaceo tan misero, no creo que deba volver al club. Quien traiciona una vez traiciona dos, a saber en que momento podria volver a dejarnos tirados...

# grimorrr de la pradera ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 11:05
re: El Club de los proyectos muertos

El debate de la cantera es el de la pescadilla que se muerde la cola, chicos con talento que se pudren por el miedo de los técnicos a los resultados y también por el conformismo de algunos jugadores que no emigran para buscar minutos y responsabilidad. Si tienes un buen jugador joven no queda otra que darle minutos poco a poco hasta que se asiente. El camino nos lo ha enseñado el Joventud, Ricky Rubio no sería hoy lo que es hoy sin esa perfecta mezcla de protección y alternativa que se le dió poquito a poquito. Me parece muy bien lo que ha hecho Aguilar viendo que Plaza pasaba de él, no queda otra.

Y si el club tiene dudas sobre ese jugador, para eso están las cesiones ó los traspasos con opcion de recompra (lo de Aguilar).

En el caso de Mirotic y en el (más apremiante) de LLul, la mejor solución es que tengan minutos poco a poco en la primera plantilla igual que los tienen los jóvenes en Estudiantes, Joventud, etc.

Además esto debe suponer menos desgaste para el cuerpo tecnico ya que la gente está deseando ver jugadores de jovenes con ambición, no se les va a pitar y se tendrá paciencia con ellos.

No es de recibo que Aguilar estuviese en el banquillo en partidos que se gananban de 20 puntos, es una tomadura de pelo para el chico y para la afición.

Por eso tengo un miedo tremento con el caso de LLul, que en noviembre cumple 22 años, y llega a una edad crítica para dar el salto. Yo creo que es un jugador muy válido pero Plaza me produce escalofríos; la frase esa del año pasado diciendo que "este chico aún tiene que seguir picando piedra"...........pero bueno como sus jugadores de 28, 30 años, etc "aún estan creciendo"......

En fin, para hacer la tortilla hay que romper los huevos. Más minutos para los chavales que eso les motivará mucho y evitará que se conviertan en jugadores conformistas y aburguesados. Ó si no, lo único que queda es el modelo ruso y griego: la pasta. Y eso ni de coña (con C de Calderone).

PD: siempre ponemos a parir a los de siempre pero nadie nombra al jeta de Miralles ¿a que dedica el tiempo libre este paniaguado? Yo lo único que sé es que cobra del Madrid y que además cuela a sus colegas en la lista de espera de los abonos del jurgol....

# CURVONE ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 11:26
re: El Club de los proyectos muertos

MMMMMMM no seré yo el que tache de "acertadísima" la gestión de Calderón y H&M, pero al lado de la gestión este año del hermano rico, es ejemplar.

Volviendo a lo nuestro, también hay que romper una lanza en favor de Calderón y H&M. El ejemplo de Lampe es un ejemplo de otros tiempos. Hoy en día son ellos los que han puesto piedras sólidas en las que anclar nuestra cantera, que a su llegada estaba arrasada. Crearon el equipo filial y lo apuntaron a la LEB Plata (se descendió). Antes de eso, teníamos una red de filiales y no se que más. Ahora los canteranos (aunque sea a nivel anecdótico) se asoman al primer equipo y sabemos sus nombres (Aguilar, Bogdanovich, Martín, Mirotic). Antes... la nada. Plaza no confía en esos jóvenes, pero al menos los muestra. Antes, como bien habeis dicho de Imbroda y demás patulea, NADA.

No podemos pedir resultados como la Penya o Estudiantes en ese sentido porque nuestro proyecto de cantera SÓLIDO tiene esos pocos años de vida, mientras que el suyo está asentado desde hace siglos. Pero todo se andará, que estamos por el buen camino. Además, esto es el RMCF, y nos gustaría tener a Jasaitis por Hosley, a Papaloukas por Sánchez y a Gasol por Hamilton. Eso deja un espacio reducido a los canteranos, no como en esos equipillos de segunda fila que me niego a volver a nombrar.

Así mismo, me parece muy buena idea dar a Bogdanovich y a Aguilar minutos en la ACB que en nuetro equipo no tendrán. Y también me parece bien vender con opción de recompra en vez de las dichosas cesiones.

En definitiva, que al Cesar lo que es del Cesar. H&M han fichado a Llull (fichaje inimaginable en otros tiempos), han asentado estructuras de trabajo y han puesto las bases para un futuro, con personas más o menos adecuadas, mejor o peor, pero han creado todo esto partiendo de la nada más absoluta y descorazonadora.

Y en cuanto a Sonseca y la falta de oportunidades... a otro perro con ese hueso. Edu tenía (y tiene) condiciones para ser un pivot NBA de pata negra. Una velocidad y coordinación que más los quisiera Marc. Unos fundamentos inimaginables para Fran Vázquez. Y en carrera es tan rápido o más (comprobado en Vistalegre) que Felipe Reyes. Todo en un 2,12 con cuerpo suficiente.

Y si ahora es un buen pivot nacional en vez de una superestrella, se lo ha buscado EL SOLITO. Con Plaza ha tenido un huevo de oportunidades, le ha puesto de titular un montón de veces y ha demostrado lo que ha demostrado: NADA. Y sí, en la Penya la temporada anterior ha jugado mucho y bien, pero sobre todo contra nosotros, cuando está cabreado y quiere demostrar en un partido lo que no demostró en años. Pero también le he visto con los verdinegros ser el que era en multitud de partidos: un sinsangre y un huevines, que cierra el rebote de tal manera que hasta el enano de Maragota le coge una carreta de rebotes. Que se pudra, que Roma no paga traidores.

# VictorEnto ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 11:45
re: El Club de los proyectos muertos

Grande Curvone!

# alberto ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 12:42
re: El Club de los proyectos muertos

Antes de opinar deberiais informaros un poco mas de lo que creeis estarlo.

No era Pozuelo. Era Universidad Complutense. Y no era EBA. Era Leb2.

Si. Lampe era un buen jugador. Pero muy soberbio tanto dentro como fuera de la cancha. Preguntales a sus padres que hacia todos los sabados y domingos en una conocida discoteca de Madrid bebiendo y fumando hasta altas horas.

La cantera del Madrid no es buena y esta mal trabajada, pero no todo es lo que parece.

Y como él tantos y tantos jugadores

# alberto ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 12:52
re: El Club de los proyectos muertos

Ah!. Yo tambien iba a ese pabellón, pero no iba a verle a él. Iba a ver a jugadores como Andre Turner, Joe Alonso o Dario Quesada.

Auténticos profesionales de esto.

No niñatos creídos que se creen los mejores y ellos mismos terminan con su carrera.

Y sinceramente. Dejad de defender a foráneos que vienen aqui a chuparnos la sangre

# Simpson_M ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:01
re: El Club de los proyectos muertos

La cuestión de la cantera es complicada, sobre todo porque el Madrid parece exigir rendimiento y resultados, de modo que integrar a jugadores en el primer equipo sin tener certeza sobre su rendimiento es complicado.

Si no producen al equipo un rédito en forma de contribución clara en las victorias no juegan salvo minutos de escaso valor. Y esos minutos no son significativos. Queremos a un jugador para que sirva al equipo en situaciones difíciles, no para que sume estadísticas en partidos resueltos. Eso puede valer en su primer año, pero no mucho más allá.

En cualquier caso, mi opinión es que el jugador que tiene opciones de descollar debe integrarse en la primera plantilla y asumir minutos importantes a no mucho tardar. Al jugador hay que educarlo en la presión, física, anímica y táctica que supone un grande, si es que puede ser parte de su proyecto más adelante.

Los contraejemplos a esto (Nocioni, Scola en Gijón, Calderón en Cáceres... todos del TAU, o incluso Tomas, que está por ver) pueden ser válidos pero siempre con una óptica muy clara: al jugador hay que cederlo a un equipo en el que vaya a ser preparado de acuerdo a lo que se va a exigir de él en el club matriz. Scola fue a Gijón como un anotador, porque lo que se quería era un hombre interior resolutivo. Y en Gijón le clavó 30 puntos al Barcelona, con menos de 20 años. Nocioni en categorías inferiores jugaba de alero aunque podía haber sido ala-pívot perfectamente. Calderón jugaba minutos, etc.

Sin embargo, me pregunto si a Tomas este año extra le ha servido de algo. En el Madrid pudo sentir la presión de ganar la ACB como hombre de equipo con una ración de minutos limitada, pero importante. En Fuenlabrada ha tenido otra presión, pero al tiempo se le ha utilizado como estilete ofensivo, cosa que muchos dudamos que en el Madrid pueda ser algún día.

Tomas se ha marchado a una cesión, en la que ha realizado un juego que no es el que se le va a exigir. No parece que Tomas pueda asumir el protagonismo ofensivo del Madrid. Más habría importado que siguiera perfeccionando su valor defensivo, y maximizando la efectividad de sus lanzamientos. Pocos y escogidos. Claro está, eso sólo podría ocurrir en el caso de que sus compañeros tuvieran un nivel elevado. Y eso ocurre únicamente en un grande.

El caso de Sonseca es peculiar, ya que su cesión a GranCanaria parecía correcta: tenía pívots mejores (Savané) y otros peores. Su papel iba a ser defensivo y reboteador, en principio lo que se le iba a pedir en Madrid. Baldo le comió la costada. Que anímicamente no se le haya comprendido es otra historia.

De todos modos, tampoco habría que crucificar la gestión de la cantera española. El caso de Lampe fue crítico, ya que aguantó un año en la plantilla y dio un salto prematuro, quizá indignado por el escaso nivel de los Tarlac, Alfonso Reyes, etcétera. No dudo que al año siguiente hubiera formado parte del primer equipo, de haber continuado en el mismo. Y en cuanto al producto nacional, miremos la selección. Su media de edad es la de los juniors de Oro con la aportación de Ricky y Rudy, ambos del Joventut, y quizá Claver. En los tres casos son sucesos extraordinarios, jugadores que se habrían abierto paso muy probablemente en cualquier parte. Eso sí: sabemos cómo lo han hecho, en especial los dos del Joventut; con protagonismo en sus equipos desde casi el primer día.

El resto del panorama joven español es bastante pobre, con muchos árboles caídos que no parecen llegar al nivel de indiscutibles en un primer espada. San Emeterio, Sada, Saúl Blanco, etc. constituyen un núcleo de tipo medio que no despierta envidias irresistibles.

Yo abogo por la permanencia de Mirotic. Lo tiene todo para ser un jugador ofensivo importante, y tiene margen físico para ser un buen defensor. Que se vaya curtiendo y jugando desde ya, o bien que tenga una cesión como pudo ser la de Barac, pívot titular de facto en el Pamesa durante muchos periodos del año.

Un saludo.

# Simpson_M ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:11
re: El Club de los proyectos muertos

Qué grande Joe Alonso, qué buenos partidos dio en Córdoba con el Cajasur. En su momento era medio equipo.

Sin duda hay mucho gladiador en las categorías inferiores del baloncesto español. Eso sí que es un microcosmos fascinante, lástima que no se le dé nada de chance en las televisiones fuera de algunas locales y un amago en Teledeporte.

Un saludo.

# JaviLN ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:20
re: El Club de los proyectos muertos

Estoy muy de acuerdo con alberto.

Conozco el caso Lampe,porque yo jugue con él.

Eso de que los padres estaban descontentos...vamos aver,sus padres vivían gracias al Real Madrid,ya que a su padre lo enchufaron en el club,para poder ganarse la vida mientras su hijo jugaba.

Él solito acabó con su carrera yendose a la NBA.Con 17 años pensaba que iba a llegar al MadridACB y triunfar,no aguantó ni un año chupando banquillo(cosa lógica si tienes 17-18 años,como Llull,Ricky hace unos años...).Quería llegar,y ser titular indiscutible...

# The Magic is Here ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:23
re: El Club de los proyectos muertos

Sobre Lampe quería comentar exactamente lo q acaba de poner Simpson, ese chico tenía sitio en el peor Madrid de la historia, o al menos derecho a una oportunidad.

Cuanto mal le hizo Imbroda al Madrid... tío miserable q  este año bajó a LEB al Valladolid y despues se encargó de echar mierda con tal de quitarse él la culpa. Un tío q prefiere a Digbeu antes q a Delfino... q asco. Ahí se empezó a perder un chaval q apuntaba a gran ala-pívot, y q se ha kedado en bueno.

Él se equivocó marchándose a la NBA, sin duda, pero entre no jugar en ACB y no jugar en NBA... cuanto menos le puedo entender.

A mi tb me gustan las cesiones de Bogdanovic y Aguilar (traspaso con opción de recompra). Con Mirotic tb lo haría, el año q viene, cuando haya echado algo de cuerpo. Por lo pronto q siga Hamilton lesionado y q Plaza le de minutos al chaval, si es q se atreve, q lo dudamos todos.

A ver q tal hoy contra Fuenla, lo echan a las 7 en laOtra, para los q no podemos ir a Alcobendas.

# JaviLN ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:26
re: El Club de los proyectos muertos

Asique en el caso Lampe el error no fue el madrid,ni sus entrenadores(que estoy deacuerdo que no saben sacar a gente),si que Lampe volaba muy alto,y antes de triunfar en ACB ya se quería ir a la NBA.

Y por cierto Anonimus,eso de que se jugaba balones en la zona?repito que yo jugue con él,y no se pegaba debajo del aro ni de coña!con 2.08 y un cuerpo de la ostia,asique no se que partidos viste tu...

# tjesmadridista ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:26
re: El Club de los proyectos muertos

grandee curvonee tus comentarios en el foro bsk me ayudan mucho a entender de basket grande

# Cesar ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:34
re: El Club de los proyectos muertos

Algo habrá que aprender del TAU No????

# grimorrr de la pradera ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:36
re: El Club de los proyectos muertos

Impecable Simpson_M, un ejemplo de sentido común.

Cuando Mirko Novosel se trae (ya sé que esto son palabras mayores) a Petrovic a la Cibona con 19 años y le da la titularidad por delante de su hermano Alexander, la gente se le echa encima por dejar la dirección del equipo a un chaval; y el les contesta que que más da 19 que 29 años si juega como los angeles.

Ricky Rubio estaría ahora donde está si se hubiera formado en el Barsa ó en el Madrid? Seguro que no.

A un joven talento no se le protege en el banquillo; basta de decir que el chico va a progresar porque entrena con la primera plantilla.

La afición pitaría a un chico de la cantera que falla un par de tiritos?, paradogicamente su peor enemigo es el entrenador de turno que le sentará.

Totalmente de acuerdo con el caso Thomas. No hará los números del año pasado simplemente porque aqui no jugará 30 minutos por partido. Su caso me parece clavado al de Stojic. En Croacia hacía 20 puntos de media (al igual que Thomas) y en el Madrid pasó a ser una referencia defensiva. Cola de leon, cabeza de ratón

# JaviLN ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:41
re: El Club de los proyectos muertos

del TAU hay que aprender todo,lo principal esque coge a chavales de 16-17 con buena mentalidad,y la cabeza en su sitio,coge a tios como Scola,Splitter...que no se van hasta que son,como mínimo,buenos jugadores aqui

# como? ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 13:45
re: El Club de los proyectos muertos

Primero Tomas se escribe sin H.Y después,el Barça creo que no es el mejor ejemplo que has podido coger,ellos han sacado a 2 de los mejores jugadores españoles de la última década,Pau y Navarro.

# grimorrr de la pradera ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 14:07
re: El Club de los proyectos muertos

Efectivamente es sin hache, con respecto la magnifica politica de cantera del Barsa acualmente:

un tal kasun (menos mal que se han librado de el) cobraba dos kilos, un tal Fran Vazquez (pivot dominador donde los haya) cobra por el estilo y se traen a Andersen que también tiene que cobrar lo suyo, y sin embargo a un tal Marc Gasol (DE LA CANTERA) que ha sido MVP le despreciaron.

Que de vez en cuando salen jugadores excepcionales en equipos grandes es verdad (tambien en el Madrid) pero eso es la excepción.

# comor? ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 14:18
re: El Club de los proyectos muertos

Pero vamos a ver grimorrr,estamos hablando de cantera,y Kasun,vázquez,andersen no son cantera,la única cagada suya es Marc

# Simpson_M ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 14:54
re: El Club de los proyectos muertos

El caso de Marc es peculiar, porque el hermano de Gasol no parece que tuviera una relación de perfecta convivencia con Ivanovic. Si el entrenador (que al final es quien determina las opciones tácticas y quién juega qué) no está de tu parte puedes estar jodido. El caso es que comentan también que el año pasado, de inicio, Dusko quería repescarlo.

Marc, por otra parte, ha tenido un año muy bueno a nivel individual, que a él le ha dado mucho caché porque ofensivamente ha desarrollado una amplia variedad de recursos, pero para un equipo grande pienso que la cesión no lo estaba llevando por el mejor camino. El Marc del primer año en Girona que se pegaba con todo a mí me gustaba más que el del segundo año, aunque compartiera protagonismo ofensivo con Vroman.

En un equipo grande más vale quedarte en 10-12 puntos y ser un gran reboteador y defensor que no jugarte 20 tiros, por muy buenos que hayan sido tus resultados en un equipo de inferior categoría. Los grandes no se juegan la liga contra un Girona, las más de las veces, y precisamente Marc ha tenido ligeras decepciones contra gente como el mismo Marconato, que básicamente se limitaba hace un año a defenderle con físico y estorbando, midiendo mucho sus aportaciones.

Marc en un Barcelona o en un Madrid iba a tener gente a su lado de igual o superior capacidad ofensiva (Andersen, Felipe, Massey, Ilyasova) y su función tendría que ser como poco equilibrada en defensa y ataque.

De todos modos, lo bueno de Marc es que ha demostrado que puede ser tanto un anotador solvente (el más solvente, al menos sin presión y con carta blanca) como un jugador de equipo impresionante, faltas, rebotes, choques, pases. Es sin duda la gran esperanza del interior español a medio plazo.

Un saludo.

# grimorrr de la pradera ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 14:55
re: El Club de los proyectos muertos

Comor, pues precisamente eso, que esos no son de la cantera y además fichados a golpe de talonario (el TAU por lo menos tiene el mérito de fichar barato y bueno)

El caso de Gasol y Navarro son talentos que salen cada 10 ó 15 años igual que un Indurain ó similar y eso no es politica de cantera, eso es suerte.

¿El Barsa hace 2 años hubiera hecho debutar a un tirillas de 15 años como Ricky Rubio dandole minutos hasta fecha de hoy? Rotundamente no; para qué si tengo pasta para fichar a Lakovic ó cualquier base norteamericano descerebrado?

Sólo faltaría que hubieran sido tan ceporros de no ver el potencial de Navarro (que debutó con 20 años no con 15) y de Pau.

Evidentemente los grandes tienen más urgencia y tienen menos paciencia, pero luego que no se quejen que el mercado está por las nubes cuando quieren fichar a alguien contrastado.

# CafeTon ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 18:30
re: El Club de los proyectos muertos

Hola de nuevo a todos,

El REal Madrid y su cantera de basket, es una relación de "labor social y profesional" no de vivero autentico de Capital Humano.

El RM se ha distinguido por tener una cantera potente a nivel de España, pq es el RM y eso atrae a muchisimos niños, pero no quiere decir que el Real Madrid deba vivir de dicha fuente de jugadores.

Si analizamos los mas grandes jugadores que han hecho GRANDE al Real Madrid de Baloncesto, estos no vienen de la cantera del RM, lo único es que existian GRANDIOSOS VISIONARIOS del baloncesto como SAPORTA, FERRANDIZ, BERNABEU y Lolo, que veian jugadores ganadores y piezas que conformaban equipos GANADORES : FMartin, Luyk, Brabender, Corbalan, Herreros, Emiliano, fueron jugadores CLAVE en sus epocas. Estos vinieron muy jovenes al RM, pero los que gestionaban ese talento los hicieron funcionar. Solo exsiten algunas excepciones como Romay, Itu, Rullan, CCabrera o Llorente, el resto de la cantera madridista ha sido como os decia carne de EBA, LEB o ACB, se les ha dado unas herramientas para ganarse honradamente en otros equipos la vida: Lasa, Santos, Romero, Sonseca, Galilea (este caso es especial), Javier Perez, D.Quesada, JM Silva, I. Castellanos, Yañez, Nuñez...

A lo que voy, pq tenemos que aspirar a ser como el Joventud o el Estu? Hagamos lo que se debe hacer y no es otra cosa que fichar a los mejores jugadores para el RM, que son aquellos que hacen de nosotros un equipo de peso en Europa, y no como ahora que no pasamos de tener gente que piensa a los niveles de UNICAJA o Pamesa (el TAU tiene la filosofía de los grandes regidores del baloncesto del RM, QUEREJETA NO SE FORMÓ EN EL REAL MADRID... EHHHH eso nos da una idea del exito del TAU).

Jodo me he liado y no se donde quiero llegar, solo expresar que el peso de la camiseta de esta seccion hoy dia es liviano, tiene que ser el peso grande y ademas portar estas camisetas jugadores que aguanten el peso de las mismas, sin importar la procedencia o la edad... ojo y las corbatas tambien estan incluidas.

# s83 ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 19:28
re: El Club de los proyectos muertos

estoy viendo el madrid fuenla y mirotic esta mas verde que un pimiento

ha entrao con 9 arriba y vamos 4 abajo

# Rubio ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 21:47
re: El Club de los proyectos muertos

vaya NIVELAZO EL DEBATE este, señores. ES UN PLACER ESTAR AQUI!!

# Kleiza ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 21:48
re: El Club de los proyectos muertos

Antonio Bueno nos ha fundido

# ERIZO ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 21:53
re: El Club de los proyectos muertos

VAYA EQUÌPUCO,DE DESAUCIADOS Y DE PAQUETES Y DEMAS CALIFICATVOS.ES UNA VERGUENZA,EL PUBLICO SE ESTRAÑABA DE QUE UN EQUIPO COMO EL RMA TUVIERA A TANTA VIEJOS Y DEMAS SIN CALIDAD Y PASOTISMO TANTO DENTRO COMO FUERA.

LO DE PEPE SANCHEZ ES UN AUTENTICO ESCANDALO................MEDIOCRE.

LLUL,JODER FLOJO,FLOJO..............¿?

HOSLEY,DE MEDIO PELO CON ALGUNA RAFAGA DE VEZ EN CUANDO.

PAPADOPOULOS,UN RIDICULO SONROJANTE,ANTONIO BUENO HA HECHO LO QUE A QUERIDO.

MARKOTOMAS...........UN TIPO DE MEDIO PELO,OLESON ES MEJOR SIN DUDA ALGUNA.

HAMILTON,ES UN ANIMADOR DE PRIMERA,VAYA JUBILACION SE ESTA AGENCIANDO.

Y EL ENTRENADOR PUES UN MEDIOCRE Y UN PASMAO DE DOS PARES DE NARICE.

DONDE ESTAN ESOS TIRADORES? Y ESE PIVOT DOMINANTE...........Y ESOS BASES DE CALIDAD,Y NO PAQUETES.

HAY SE QUEDEN ESOS IMPRESENTABLES Y MANIPULADORES CON ESOS COMPLEMENTOS.

DESDE LUEGO EMPEORAR HAN EMPEORADO SIN DUDAS.

FELIPE REYES,HERVELLE....................Y EL RESTO ¿?

sergio rdguez,belinelli,herrman,perovic,m.gasol,jasikevicius,vujcic,morris eso sin son merecedores de esa camiseta con calidad de indudable valia.

VAYA BASURA,al fuenla con antonio bueno,oleson(mejor que alguno del rma),saul blanco,y un poco de paraiso,vaya para desarmar a los herreros,martin y pinocho.

# Daniel ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 21:59
re: El Club de los proyectos muertos

PUTA GRAN MIERDA, venga ahora que salgan todos esos que decian en los ultimos dias que eran optimistas y se han pasado todo el verano diciendo que el equipo era una mierda, pues si, señores, para los optimistas de los dos ultimas semanas, el ekipo sigue siendo UNA REAL MIERDA, nos falla Reyes y Bullock y a tomar por culo, que asco y Bueno, haciendo el partido de su vida, como siempre, me dan ganas de vomitar y ya me podeis insultar que me sale de los putos huevos lo que digais, este ekipucho es una PUTA Y GRAN MIERDA

PINOCHO, HM, MIRALLES, PLAZA, DIMISION EN PLENO, YA, HIJOS DE PUTA

# Stick ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 22:07
re: El Club de los proyectos muertos

ERIZO Y DANIEL, PUTOS CRACKS

# DIMITIR ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 22:08
re: El Club de los proyectos muertos

pepe sanchez(impresentable y deporable),hosley(de nivel medio,y gracias)y markotomas(.............vaya bluff) esos son los complementos del aplaudidor herreros y del boca agradecida antonio martin como el resto.

son mediocres como ese lazaros,que es un paquete de tomo y lomo,y ese llul pues si es un jugador para un rma,que baje dios y lo vea.

que cantidad de mediocridad por metro cuadrado,en lo que es un equipo estilo imbroda o lamas......algo que parecia dificl de igualar.

ademas ratificar las palabras de erizo,sobran las palabras.

donde estan los bases de calidad y decisivos (jasikevicius,papaloukas o un sergio rdguez) uno no,sino dos tiradores(belinelli,herrman,jasaitis,navarro) y un pivot dominante,decisivo y con espiritu ganador(m.gasol,vujcic,perovic,pekovic y otros mas) que seguro que perros al menos no seran.

este equipo de jubilados,desauciados y pasotas son equipo de medio pelo y me quedo corto.

HERREROS,MARTIN,PLAZA Y LOS PINOCHOS TEAM............son temibles...........de malos

esto es el rma 2008-09 han empeorado lo que ya habia y eso tiene merito,sin duda

# Stick ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 22:53
re: El Club de los proyectos muertos

Y DIMITIR, OTRO CRACK

# DIMITIR ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 23:34
re: El Club de los proyectos muertos

GRACIAS STICK.

# ERIZO ha opinado el martes, 16 de septiembre de 2008 23:34
re: El Club de los proyectos muertos

un saludo a stick,por su mensaje.

saludos.

# Stick ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 0:59
re: El Club de los proyectos muertos

DE NADA TIOS, LUEGO NOS LLAMARAN PESIMISTAS, PERO ES LO QUE HAY, UN EQUIPO ACABADO DE VIEJOS, CADUCOS, COJOS Y BIEN ALIMENTADOS, ESO SI, CUANDO HAGAN UN PAR DE PARTIDOS BUENOS, VOLVEREMOS A SALIR, DICIENDO QUE SOMOS PESIMISTAS Y QUE HAREMOS UN BUEN PAPEL TANTO EN LIGA COMO EN LA COPA, PERO LA DEBACLE A LA LARGA, ESTE AÑO ESTA ASEGURADA, O SINO AL TIEMPO.

UN SALUDO

# Stick ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 1:02
re: El Club de los proyectos muertos

AH SI, QUE AHORA NOS DIRAN QUE FALTABAN RAUL Y MASSEY, VENGA YAAAAAA, ESTOS LO ARREGLARAN TODO

OTRO SALUDO

# PARADA ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 6:28
re: El Club de los proyectos muertos

PLAZA DIMISION, no te enteras de nada, y cada vez eres peor entrenador, te salvó la primera temporada pq habia un grupo de jugadores con hambre de titulos, pero el hambre se acabo y han salido las carencias brutales de esta basura de entrenador, largate a casa, inutil

# CURVONE ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 13:53
re: El Club de los proyectos muertos

Sagaces comentarios ante un partiducho de pretemporada...

# Castigador ha opinado el martes, 23 de septiembre de 2008 5:58
re: El Club de los proyectos muertos

vete a tomar por el culo curvone y fóllate a tu puta madre, hijo de puta, jajajajajjajaj

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