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# miércoles, 17 de septiembre de 2008 21:31

Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Fesenko.... 

Parece que olvidamos con demasiada facilidad, renovamos ilusiones con la nueva temporada y especulamos con el futuro sin acordarnos del pasado más cercano. Quizás se nos han olvidado las razones por las que caímos derrotados a las primeras de cambio en los Play-off de la pasada liga ACB.

El Unicaja de Málaga, que venía de hacer una pésima fase regular, nos derrotó con bastante facilidad… Parece que ya no nos acordamos de cómo sus pivots altos jugueteaban con nuestros aguerridos y pequeños pivots… Parece que ya no nos acordamos de cómo N´Dong cogía rebotes en ataque por encima de Felipe, de cómo Santiago repetía una y otra vez la misma jugada en nuestra zona...  No fué la casualidad de un solo partido, fue el éxito de un planteamiento táctico para aprovechar nuestra debilidad por la falta de centímetros y peso en la zona.

Yo también creo que este año el equipo tiene mejores jugadores pero dudo que tengamos  mejores variantes tácticas. A la debilidad mostrada de  poder enfrentarnos a una rotación de pivots muy altos que puso en evidencia la temporada pasada el Unicaja, y de la que tomaron buena nota el resto de equipos, unimos esta temporada la escasez de recursos para el tiro exterior.

Este último factor resulta a estas alturas, tal y como esta confeccionada la plantilla, difícil de solucionar. El puesto del tercer base que ocupa  Pepe Sanchez debería haber sido para un tirador,  la posición de director de juego estaba cubierta con Raul, Llul y eventualmente con Bullock…la llegada de Sánchez (sin menosprecio del jugador al que considero un muy buen base) inhabilita la incorporación de un tirador de garantías en el puesto de escolta a la vez que resta minutos de juego y como consecuencia de progresión a Sergio Llull.

Donde si hay una opción de mejora es en la posibilidad de incorporar un "center" grande para dotar nuestra pintura de centímetros y kilos, un pívot que sobretodo aporte defensa e intimidación ya que Lazaros, a pesar de medir 2.10m, no puede ocuparse por sus características físicas y técnicas de defender a los gigantes de los equipos contrarios. Cuando el entrenador le pone a defender agresivamente se carga de personales y como consecuencia se descentra y deja de aportar en ataque, que es donde él  puede marcar diferencias... y de Venson Hamilton… mejor nos olvidamos. Un jugador cuyo potencial se basa en su estado fisico que lleva dos años sin jugar, que ha cumplido 32 años y que no está recuperado.

La opción Nikola Mirotic como quinto pivot no es la mas adecuada, por que yo creo que hay que hacerle jugar en el primer equipo cuanto antes, que es un grandísimo jugador y que puede ser una estrella  de esto pero que no es un "5" intimidador, al que darle la responsabilidad de defender e Andersen, Barac, N´Dong, Perovic, Pekovic o Kasun, en estos momentos puede ser contraproducente y además emplearle en este tipo de trabajo, por otra parte tan necesario para ganar encuentros, hace que se desaprovechen sus virtudes ofensivas.

¿Opciones?... hay alguna bastante interesante. En primer lugar, por supuesto darle la baja a Venson Hamilton y agradecerle el esfuerzo… pagándole lo que le resta de contrato (según el Enano de Maragota, 300.000 euros). 

Aunque creamos que está todo el pescado vendido en lo que a jugadores grandes e interesantes se refiere, existen varias opciones tanto en el mercado "yankee" como en Europa. Hay equipos NBA que necesitan liberar límite salarial  (como ha sido el caso de los Warriors con Kosta Perovic, un serbio de 2.17m que está a punto de firmar por Pamesa) y agentes libres sin restricción que aún andan sin equipo.

En el mercado NBA hay dos opciones muy interesantes en lo que a pivots grandes con buena capacidad ofensiva se refiere:

- Nick Fazekas (2.11m, 107 kilos, 23 años): fué una gran figura en la universidad de Nevada ( líder historico en puntos y tapones) elegido en su último año en el tercer quinteto All-American. La pasada temporada la pasó a caballo entre Los Angeles Clippers y los Tulsa 66ers de la liga de desarrollo ( NBAdl ) donde jugó el All-Star y en la que promedió mas de 19 punto y 10 rebotes por encuentro. En su año rookie no ha sabido adaptarse a la liga profesional y su entrenador no ha sabido sacar partido a la enorme capacidad ofensiva de este jugador. Es un muy buen tirador en todos los rangos, incluso de tres puntos, pero sabe moverse dentro de la zona y sacar partido a su altura, no es un muy buen defensor pero es un jugador inteligente que sabe ver el juego. Físicamente  se le puede comparar a Curtis Bortchard, el pívot del Granada, aunque peor reboteador es mas versátil en ataque y mejor lanzador, también es bastante mas joven. Pero lo que convierte a Fazekas en un jugador realmente interesante es que su progenitor es Húngaro y Nick puede obtener de inmediato pasaporte comunitario. Los Clippers le han declarado Agente libre y a fecha de hoy esta sin equipo. En declaraciones del jugador a la prensa especializada de Los Angeles ha dicho que jugar en Europa es una opción y que no supone una tragedia En la pasada campaña su salario era de  alrededor de los 700.000 $, es decir menos de 500.000 euros.

- Oleksiy Pecherov (2.12m, 106 kilos, 23 años): Este ucraniano fué elegido con el numero 18 del draft de 2006 y actualmente pertenece a la plantilla de los Wizzards de Washington , donde ha jugado su primera campaña sin rascar bola (menos de 2 minutos por encuentro). Con 19 años jugó en el Racing de Paris, donde promedió cerca de 12 puntos y  mas de 6 rebotes por partido. El pasado año participo en la liga de verano de Las Vegas, y allí llamo la atención de muchos ojeadores por su presencia física y sus estadísticas durante el torneo, mas de 15 puntos y casi 9 rebotes. Su sueldo es demasiado alto para el rendimiento que se le esta sacando en Washington, (caso muy similar al de Perovic en los Warriors) por lo que los Wizzards no verían con malos ojos liberarse de él. Pecherov es un jugador con muy buena técnica individual, extraordinario  tiro y que corre como un alero. Aunque antes renunciaba bastante a jugar de espaldas su intento de adaptarse a la liga americana ha hecho que gane kilos y consistencia en la zona para hacer valer su gran coordinación y altura. Si lo tuviera que comparar, lo compararía con Gregor Fucka.

En cuanto a pivots grandes e intimidadores, destacaría dentro del mercado americano a dos jugadores con muchas posibilidades de acabar en Europa:

- Kyrylo Fesenko (2.15m, 130 kilos, 21 años): Otro jugador ucraniano con mucha altura y muchos kilos que ha jugado la pasada temporada  para los Jazz de Utah, por los que fue elegido con el numero 38 del draft del pasado año. Jugador muy defensivo, que rebotea bien y  va obsesivamente al tapón. Es limitado en ataque pero es muy joven y tiene muchas ganas de jugar minutos y demostrar que puede ser alguien importante en este deporte, ya sea en la NBA o en el viejo continente. La temporada pasada en su año rookie, jugó muy poco y los Jazz lo mandaron a la liga de desarrollo, participando en el All-Star de dicha liga. Su salario durante la pasada campaña fue de unos 800.000$. A día de hoy sigue dentro del Roster de Utah pero con la llegada de Kostas Koufos al equipo seguramente acaben desprendiendose de él. Su destino parece que será el de regresar a Europa. Un jugador con el que compararle sería Savrasenko, el pívot del CSKA de Moscu… pero con bastantes años menos, claro.

- D.J. Mbenga (2.13m, 115 kilos, 27 años): Nacido en el Congo, pero con nacionalidad belga ( llegó a jugar en el Charleroi y en la selección belga con Axel Hervelle ). Típico jugador africano muy atletico, con mucho salto y físico espectacular, sin habilidades ofensivas pero tremendamente contundente en tapones y rebotes. Jugó 3 temporadas en los Dallas Mavericks y de allí pasó a los Warriors. La pasada campaña disputó varios encuentros con los Lakers con 2 contratos temporales y actualmente es  agente libre a la espera de ofertas de algún club. Jugador muy querido por la afición de Dallas por su carácter, entrega en los partidos y por su perfil trágicamente mediático, ya que su vida parece un guión cinematográfico. El padre de D.J. pertenecía al anterior gobierno de la republica de Congo y murió en circunstancias desconocidas, él fué encarcelado y condenado a muerte junto con su hermano en una prisión de la que pudo escapar y pedir asilo político al Gobierno Belga… Una historia que le ha convertido en un personaje muy popular en USA. La pasada campaña en la NBA percibió el salario mínimo, menos de 200.000 $... Un autentico chollo con los tiempos que corren. Yo le compararía con Boniface N´Dong.

No son las únicas opciones, pero son algunas interesantes, baratas y que no implican operaciones difíciles de contratación, ahora solo falta que el cuerpo técnico del Real Madrid piensen de la misma manera que yo…cosa que dudo.

Anonimus

por maragota

Comentarios

# Rubio ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 23:11
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

buenísimo artículo. ESPECTACULAR.

HERREROS, APRENDE!!!

# fita ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 23:23
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

...baratas y que no implican dificultades de contratación....

Ja, ja, ja, ja.

Claro, y los agentes de esos jugadores y los demás equipos son idiotas.

Pero bueno, interesantes si que parecen.

# Cornelius ha opinado el miércoles, 17 de septiembre de 2008 23:39
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Fabuloso articulo, solo una pregunta Anonymus. ¿Crees que jugadores de esas caracteristicas estan en la orbita blanca por el dinero que pediran? O mejor dicho, ¿crees que si calderon hubiese destinado mas dinero a la seccion de baloncesto estariamos a dia de hoy echando de menos un tirador y un pivot de garantías a falta de tres semanas para que comience la temporada regular?

# DIMITIR ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 0:25
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

estupendo articulo,pero al ocupar plaza,de español hace que esta idea,sea una quimera.

sin duda seria algo mas que necesario,viendo lo que hay,aparte claro esta lo del tirador que lo ve hasta un ciego.

pero esto los herreros,martin y plaza no lo deben ver porque si no,no harian lo que hacen.

HERREROS,MARTIN ETC.........con articulos como estos os dejan por los suelos.

(ojeadores del rma,en algun campeonanto importante)...........no

# ERIZO ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 0:31
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

EXTRAORDINARIO ARTICULO.......................pero herreros y cia no deben conocer el mercado.

falta un tirador,incluso mas que un pivots viendo que solo contamos con bullock y los equipos saben el escaso acierto que tendran en muchos partidos,por lo que se nos acabo todo.

si viendo lo que hay,no toman nota(que no lo haran o no les interesa)es que su dejadez es mayor de la que pensaba

# fuera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 0:35
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

faltan tantas cosas....................y algunos con una edad.

¿porque el RMA,no puede tener un equipo como los cska,olimpiacos o pao?

PORQUE NO INTERESA,y punto.

gran articulo y mejor analisis,pero como dice ERIZO,hamilton ocupa plaza de español.

# DIMITIR ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 0:48
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

D.MEJSI(massey):

-T2; 5/9   T3;0/1   TL;10/12  REBOTES 2(1ofensivo)

en la derrota de macedonia,ante portugal 81-71.

el jugador es un n`dong.

un saludo

# Dani ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 2:50
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonimus, tio, te lo digo muy en serio, en las proximas elecciones del Madrid, habla con alguno de los candidatos y presentate como directivo, manager, o lo que sea de la seccion de baloncesto del Madrid, eres brutal.

Contigo el Madrid volveria a reinar en lo mas alto del baloncesto europeo, saludos

# Frank Jones ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 2:53
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonymus,

¿Qué te hace pensar que estos jugadores estarían dispuestos a aceptar un papel marginal (5º pívot) en en un equipo europeo de segundo nivel?

Si no los quieren en la NBA por el salario mínimo, ¿por qué el Real Madrid debería de ficharles?

Si es por sustituir a Hamilton, pues me parece que tampoco hay mucha urgencia para hacerlo, porque sería un pequeño parche en el equipo. El "tema y tal" está en Massey y Papadopoulos este año.

El año pasado, contra Unicaja, se perdió no sólo por Ndong y Santiago. Para mi se perdió por 3 razones (por orden de importancia):

1. Lección táctica de Sergio Scariolo a Joan Plaza

2. Control del ritmo de partido, donde Carlos Cabezas superó a los TRES bases madridistas.

3. Papel del juego interior con Ndong y Santiago superando a Reyes y Hervelle. La aportación de Papadopoulos y Sekulic no la considero porque no la hubo.

Saludos

Frank

* Nota al margen para explicar lo de equipo europeo de segundo nivel.

Primer nivel europeo: CSKA, Panathinaikos, Olympiakos y Maccabi.

Segundo nivel europeo: Real Madrid, F.C. Barcelona, Tau Baskonia, Montepaschi Siena, Unicaja Málaga, Lottomatica Roma, Efes Pilsen.

# Frank Jones ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 2:56
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonymus,

Me parece que has jugado demasiado al PcBasket. Yo era capaz de coger al Cáceres, hacerle campeón de todo y fichar a David Robinson y Mike J.

Gestionar un equipo no es tan fácil como fichar a un 2.15 que cobró 200000$ el año pasado y se rascó los cojones en el banquillo de la NBA todo el año. Eso me suena a trozo de carne con ojos.

# ANONIMUS ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 6:06
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Querido Frank Jones:

Voy a tratar de responder a tus preguntas por el orden en que las formulas.

En primer lugar, tu dices que en el Real Madrid hay 4 pivots, pero yo solo veo 1.

Felipe, Hervelle y Massey no son pivots, entendiendo, claro está, que la figura de la que hablamos y que es de la que adolece el equipo ( desde hace mucho tiempo ) es la de “center” dominante, alto ,con peso y capacidad intimidatoria. Considero que sin al menos un jugador de estas características es muy difícil competir con garantias de éxito ni en ACB ni en Euroliga. Por esta razón no creo que sea incluir un 5º pívot con papel marginal, sino incluir un jugador que no existe en la actual plantilla. Porque si Hamilton se recuperase ¿ Hamilton sería el 5º pívot marginal ?...Pues joder, llevamos 2 años esperando  a que se recupere al pívot marginal. Con el sistema de rotaciones del Madrid y con lo larga que es la temporada hay poca marginalidad  ( a no ser que seas un “desgraciao” como Pelekanos )

Dices, que si no los quieren en la NBA  porque los va a querer el Madrid….¿?

Fernando Martín, Nate davis, Hessie Hollis, Audie Norris, David Rusell, Brad Branson, Sasa Djordjevic, Joe Arlauckas, Louis Bullock, Sarunas Jasikevicius, …etc, etc, etc.

A estos tampoco los quisieron en la NBA y muchos de los grandes jugadores que han pasado y pasarán por Europa, han sido absolutamente marginales en la mejor liga del mundo.

Dices que no ves urgencia en sustituir a Hamilton…y que el tema está en Massey y lazaros.

Bueno,… debes de ser de los pocos que no ves los rotos que los pivots contrarios hacen en nuestra zona.  Lazaros no es un pívot contenedor ni defensivo, es grande pero no ejerce de grande. Massey es muy bueno, muy espectacular y más de un  día puede cogerte 10 rebotes, vale, pero es un 4 bajito y que ayer en la clasificación para el Eurobasket, contra los pivots de la selección de Portugal cogió 2 REBOTES en 27 minutos de juego…. Mientras que Carlos Andrade con su  1´96 cogía 11 .  

No creo que sea la solución en este apartado, aunque pueda ofrecer muy buenas estadísticas en otros.

Es obvio que la única razón por la que perdió  el Real Madrid contra Unicaja no fue la superioridad de sus pívot sobre los nuestros, nunca hay una sola razón…Pero creo que fue la más relevante y no se le ha puesto solución.

Cabezas fue mejor que nuestros bases, pero bases teníamos… Pivots altos para contener a Santiago y N´dong  NO… y seguimos sin tenerlos.

En cuanto a la lección táctica de Scariolo, bueno,..es muy fácil dar lecciones cuando el rival muestra una deficiencia tan evidente y tu tienes exactamente los recursos que el rival no tiene.

En cuanto a todo lo demás, solo comentarte que yo no pretendo gestionar un equipo y supongo que es bastante difícil, pero como en cualquier ámbito profesional hay quien ejerce bien y hay quien ejerce mal su labor. Y honestamente creo que las gestiones y movimientos que se están realizando en la sección de baloncesto del Real Madrid no son las idóneas, teniendo en cuenta el presupuesto que dispone el club y sabiendo cuales eran las carencias mas significativas del equipo… pero es solo una opinión propia.

Mi intención con el articulo publicado en el blog, es dar mi opinión a cerca de lo que a mi parecer es un mal muy evidente que tiene la  plantilla, que es la falta de un pívot alto y proponer algunos jugadores a modo de ejemplo, porque supongo que cada uno tendrá sus preferencias.  El mercado a estas alturas no rebosa de “talentos en venta”

Y menos con más de 2´10 de altura y con pasaporte comunitario, ¿ verdad?...pero considero que tanto Fazekas como Pecherov son dos jugadores de mucho talento y que podrían hacer una gran carrera en Europa, y que  Fesenko y Nbenga pueden cumplir perfectamente una labor de especialistas en cualquier equipo importante.

Pero si tu crees  que son “ un pedazo de carne con ojos, que se han estado rascando los cojones en el banquillo”… lo respeto, pero…ahora mismo lo que tenemos como “ 5º pívot “ es un  “pedazo de carne  COJO de una pierna” ( con perdón por lo cruel de la expresión ). Y que Sergio Rodríguez también se ha estado “ rascando los cojones en el banquillo” y no creo que fuera por gusto suyo. Yo lo cambiaria ahora mismo por Pepe Sanchez, ¿ tu no ?

P.D:   Jamás he jugado al PC basket ni  a ningún otro videojuego en mi vida, supongo que porque no soy de la generación de los videojuegos, desgraciadamente soy un poco mas viejo. Pero Hablar de lo interesante que podría ser fichar a este o a aquel jugador no es un juego como el Pc basket, ES UN FORO ABIERTO MÁS QUE SE PONE SOBRE LA MESA DE DEBATE, como digo, no es un juego, es mas bien un ejercicio de sentido común visto lo visto.  A mi Carlos Arroyo ( por poner un ejemplo )cuando descubrí que era agente libre, me pareció un jugador muy interesante para fichar en la posición de base escolta anotador, y lo dije en este foro. El General Manager del Maccabi de Tel Aviv ( que no se si juega al PC basket ) al parecer era de la misma opinión que yo… Ayer en el primer partido de  pretemporada Arroyo metió 24 puntos y dio 4 asistencias.

Es una cuetión de que te guste esto del basket, de que lo sigas durante años y de dar una opinión, solamente eso.

     Un saludo.

# Dani ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 6:20
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Ya ya, pero sigues sin contestarme a mi pregunta de arriba, te la repito, pq te la digo muy en serio, un saludo

(Anonimus, tio, te lo digo muy en serio, en las proximas elecciones del Madrid, habla con alguno de los candidatos y presentate como directivo, manager, o lo que sea de la seccion de baloncesto del Madrid, eres brutal.

Contigo el Madrid volveria a reinar en lo mas alto del baloncesto europeo, saludos)

# ANONIMUS ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 6:57
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Para Cornelius:

En mi opinión, a  veces la clave no es la cantidad de dinero, sino saber fichar bien y saber reconocer un " Blue Chip ", ( a mi Boza Malijkovic no me gusta como entrenador, pero saber ver el talento a kilometros ) es decir, un  buen jugador que nadie ha sabido ver antes que tu.

Aunque el presupuesto del Madrid es alto, no esta a la altura de los mas ricos de Europa y la única forma de compensar la falta de presupuesto es tener un equipo técnico que vaya un paso por delante de los demás a la hora de las contrataciones. El problema es que si eres el Madrid  los agentes van a pedir mucho mas dinero del que realmente vale un jugador, sobretodo si se sabe que tienes un problema y el equipo necesita una solución.

Pero vamos... con solo un poco mas de dinero y sobretodo con una planificación anticipada y lógica este equipo estaría en el lugar que le corresponde y luchando por todos los titulos con muchas más garantías.

# CafeTon ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 7:48
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonimus, muy buenas respuestas a posts que iban en la linea que te iba a mandar...

# LayneS ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 8:18
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Herreros en una entrevista de hace unas semanas parece que dijo que la plantilla estaba cerrada una vez que se confirmó la continuidad de Lazaros, asi que prefiero no hacerme ilusiones y me temo que ese center y ese escolta anotador no pasará de estos foros...

# Noult ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 9:02
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Yo echo de menos un tirador puro y duro.

Maragota, dile a tu ENANO que vuelva a hablar con HERREROS, por favor.

# Frank Jones ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 9:15
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ anonymus,

Gracias por tomarte la molestia de contestarme tan profusamente. Te pongo mis comentarios.

1. Tu dijiste: “center” dominante, alto ,con peso y capacidad intimidatoria. Considero que sin al menos un jugador de estas características es muy difícil competir con garantias de éxito ni en ACB ni en Euroliga.”

En cuanto a la Euroliga tienes razón, pero el Real Madrid está en un segundo nivel sin posibilidades de ganarla. En cuanto a la ACB tampoco es necesario para ser competitivo:

2007-08 El Tau Baskonia ganó sin un pivot de los tuyos

2006-07 El Real Madrid ganó sin un pivot de los tuyos

2005-06 El Unicaja ganó con un pivot de los tuyos. Santiago

2004-05 El Real Madrid ganó sin un pivot de los tuyos

2003-04 El F.C. Barcelona ganó con dos pivot de los tuyos. Femerling y Dueñas

2002-03 El F.C. Barcelona ganó con dos pivot de los tuyos. Femerling y Dueñas

2001-02 El Tau Baskonia ganó sin un pivot de los tuyos. Tomasevic? Oberto?

2. Tu dijiste: Dices, que si no los quieren en la NBA  porque los va a querer el Madrid….¿? Fernando Martín, Nate davis, Hessie Hollis, Audie Norris, David Rusell, Brad Branson, Sasa Djordjevic, Joe Arlauckas, Louis Bullock, Sarunas Jasikevicius, …etc, etc, etc.

mmmmm, pero es que esos no son pivots de los que tu dices. Pivots de los que tu dices son Bruno Sundov, Dragan Tarlac, Dalibor Bagaric, Predaj Dronbjak, P.J. Ramos, por decir algunos . . .

3. Tu dijiste: Cabezas fue mejor que nuestros bases, pero bases teníamos… Pivots altos para contener a Santiago y N´dong  NO… y seguimos sin tenerlos.

Pero el Unicaja Málaga no ganó la liga, y el TAU se lo cepilló en dos partidos.

4. Tu dijiste: En cuanto a todo lo demás, solo comentarte que yo no pretendo gestionar un equipo y supongo que es bastante difícil, pero como en cualquier ámbito profesional hay quien ejerce bien y hay quien ejerce mal su labor. Y honestamente creo que las gestiones y movimientos que se están realizando en la sección de baloncesto del Real Madrid no son las idóneas, teniendo en cuenta el presupuesto que dispone el club y sabiendo cuales eran las carencias mas significativas del equipo… pero es solo una opinión propia.

En este sentido creo que las gestiones que se están produciendo en el Real Madrid en los últimos años son las mejores desde . . . ya ni me acuerdo. Quizás desde que se juntó a Sabonis y Arlauckas, 1993. Porque desde entonces han pasado por el equipo jugadorazos como Rofl Van Rijn, Mikkel Larsen, Hansi Gnad, Stefano Atruia, Bobby Martin, Derrick Alston y Dragan Tarlac, por poner unos ejemplos.

5. Tu dijiste: Es una cuetión de que te guste esto del basket, de que lo sigas durante años y de dar una opinión, solamente eso.

En eso estamos de acuerdo. Y seguiré dando mi opinión sobre tu opinión siempre que la sigas publicando con todo mi respeto. También te invito a pasar por mi web y a dar tu opinión sobre mi opinión, igual, con todo el respeto.

Si hablando se entiende la gente!!!!

En serio, muchas gracias por tomarte tanto tiempo en responderme, y gracias por responder, así parece que hay alguien ahí detrás del blog.

Saludos

Frank

# JaviLN ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 9:35
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Estoy deacuerdo con todo lo dicho por Anonimus

El Madrid no puede luchar contra CSKA,PAO y demás,a la hora de fichar a un tío ya contrastado,porque ponen mas pasta que tú y se lo llevan.

Donde sí puede ganarles el Madrid(con otros directivos) es en ver el talento antes que ellos,fichar a chicos todavía sin explotar,y si se lo llevan,que sea la NBA.

Creo que fichar a Marko Tomas,Mirotic,Bogdanovic...esta  muy bien,porque si algún día llegan a ser grandes jugadores,no los fichas ni de coña(es cierto,Boza tenía un olfato para eso muy bueno,a Bogdanovic lo fichó él)

Y por último,el auténtico maestro,y para mí el mejor de Europa en esto,y en meterse en F4 con presupuestos mas pequeños que los demás,es Don Josean Querejeta

# grimorrr de la pradera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 10:16
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Buenas a todos, que buen debate...

Yo estoy totalmente de acuerdo que al Madrid le falta un pivot de verdad porque actualmente sólo tenemos uno y es blandenge, Felipe es un 2,02,  Massey es un 2,02 y Hervelle aunque es un 2,05  desarrolla claramente su juego como un 4 y además sale fuera a tirar de tres, y así no se puede ir por la vida ni en Europa ni en la Acb por muchas pelotas que tengan y el ejemplo del año pasado con el Unicaja fue meridiano: nos desangramos en la pintura.

Pero dando una rocambolesca vuelta de tuerca los gestores del equipo ahondan más en el desatino dejandonos "cojos en el tiro exterior" tal y como ha reconocido Plaza; así que el problema aumenta.

Yo creo que Herreros y Martin no son idiotas, simplemente no dicen ni pio para conservar su puesto y su sueldo porque dejemos de engañarnos: no creeis que ellos tienen una lista más ó menos apañadas de pivots decentes?

El Madrid tiene un presupuesto este año de 380 millones de euros y si el equipo de basket no ficha es porque no existe voluntad de hacerlo, esta es la realidad.

Ya podemos desgañitarnos aportando nombres, etc, etc que da igual. Y la desgracia a medio plazo (por lo menos los dos años que le quedan a Calderone, al cual el baloncesto se la suda por mucho que diga) es que Miralles va a tragar porque es un estomago agradedecido, Martin y Herreros van a tragar para conservar su sueldo y Plaza hasta que le echen seguirá con su peculiar forma de hacer las cosas.

Ellos saben que no pueden hacer nada porque Calderone no va a soltar ni un duro.

Este es el punto de partida, luego se pueden discutir tacticas, planificacion de plantilla (este año nefasta) etc.

La solución a la falta de presupuesto es el talento fichando bueno bonito y barato y evidentemente ahí es donde quedan retratados estos.

Ayer comenté en el articulo anterior que con Pepe y Hamilton teníamos 6 seleccionables con 12 fichas y que esto nos daba la ventaja de darle boleta a Hamilton en Diciembre si seguía lesionado y poder fichar a alguien. Por favor comentarme si esto es así porque no estoy muy puesto en esto y no estoy seguro.

En el caso de que se pueda hacer y ante el desequilibrio de la plantilla de este año me gustaría que opinárais si os traeríais de regalo de Navidad a un pivot ó a un tirador???

Gracias

# dobled ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 10:54
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

A mi la unica opción que se me ocurre para que no se fiche a nadie es que ningun jugador más o menos determinante quiera venir por un año, hay que recordar que tenemos a Sinanovic fogeandose en el Burgos y que con lo que se ha invertido en este chaval el año que viene seguro que jugara en la primera plantilla, algo parecido pasa con Bogdanovic en el Murcia e incluso con Aguilar en el Granada, aunque a mi este chaval me parece más bien un recambio de futuro para Hervelle.

El único problema es que el Madrid se mide por lo que consuigue cada año y esta claro que si este año Plaza no gana nada (con la copa del rey seria suficiente) el año que viene vendra otro entrenador y lo mismo todo este trabajo con la cantera se tira por el retrete.

# The Magic Is Here ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 11:21
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

No seré yo quien defienda a Paketopoulos, pero él si es un pivot grande, lento y todo lo q queramos, pero los jugadores de 210-215 no suelen ser gacelas.

Y una cosa, de los q pivots q has puesto...

Mbenga va a seguir en NBA, se stan peleando por el Miami y LA, por lo tanto difícil q quisiera venir (y x cierto, ste es suplente de Van den Spiegel en Bélgica, me parece de coña q algunos se emocionen con stos nombres).

Fesenko a mi tb me gusta, pero tngo entendido q le tienen como proyecto en Utah, a lo Biedrins, q tardó 3-4 años en explotar, aunq no creo q lo haga, pero tmpc q le dejen salir, ni q el quiera.

Y en cuanto a Fazekas y Pecherov, son 4 con tiro y alergia a pisar la zona, no se en q parte de la definicion de 5 grande e intimidador entran.

No nos engañemos, es muy dificil encontrar centers buenos, bonitos y baratos en la NBA, dnd el kilo d pivot está muy caro (el gran Jerome James se lleva 6 kilos cuando en cerca de 10 años de carrera sólo ha jugado bien 5-10 minutos).

Con todo el respeto del mundo, creo q es muy fácil decir 4 nombres e intentar dar lecciones de como se hacen las cosas. Yo estoy con Frank en q hace años q no se hacían las cosas, al menos, con un mínimo de sentido común.

Si Calderón no pone dinero, no hay un 5 dominante de verdad (a no ser q Lazaros sea el de hace 2 años, q parece q por lo menos lo stá intentando).

@dobled

Tranquilo, q si el año q viene entra otro entrenador, el trabajo de cantera estará intacto, pq Plaza poco o nada parece hacer ahí.

@grimorrr

Yo sigo en mis 13, con la plaza d Hamilton, traería un 5. Y cn la de Llull cedido, un 1-2 tirador.

P.D: Había olvidado a ls Atruia, Gnad y compañía xD

Gracias x recordarlos Frank, nos has regalado una semana d pesadillas a todos.

# grimorrr de la pradera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 11:31
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

De acuerdo contigo Magic, yo me traería un pivot.

Lo triste es que por poco dinero relativamente se podía haber prescindido de Hamilton en verano, traer un pivot, ceder a LLul para que se fogueara y para que Plaza no se lo acabe de cargar (al tiempo, ya vereis) y ocupando su plaza con Rafa Martinez (se llegó a publicar que el Madrid ya lo tenía hecho) tal y como dijo ANONIMUS evitando el problema de cupos.

# Frank Jones ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 11:36
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ The Magic,

Los he puesto solo para que veamos de donde venimos.

Pesadilla la mia que para dos anyos que fui abonado del Real Madrid de Baloncesto, el primero fue en el ultimo anyo de Scariolo (Jaumin, Tarlac, Attruia) y el segundo fue en la temporada de Imbroda (Hawkins, Alston, Tarlac-por-si-no-tenias-suficiente-toma-dos-tazas, Mulaomerovic, Digbeu, Victoriano)

Lo de ahora parece el Dream-Team I y unico comparado con aquello.

@ grimorrr de la pradera,

No me gustaria cambiar por cambiar, pero si no funciona Tomas como tirador para diciembre, traeria a un tirador.

La Liga ACB se puede ganar con un Paketepoulos a este nivel y nuestros pivots-hobbits jugando en la pintura.

Saludos,

Frank

P.D. Con esta gente da gusto discutir, a ver si no vuelven las hurracas aquellas.

# manulovic ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 11:53
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Se que como deciis muchos de vosotros, a esta alturas de pretemporada es muy dufucil encontrar un pivot de garantias y con un sueldo limitado para las arcas del madrid pero yo sinceramente lo de Hamilton lo veo de expediente X : como se puede estar lesionado 2 años y no tener un minimo de humildad y decir al menos que no estoy jugando pues no cobrar o yo que se ... estas cosas solo le pasan al madrid.

Y en cuanto a la lista que has puesto la verda que esta muy pero que muy bien redactada aunque creo que lo de M'benga va ser dificil pues aunque esta libre creo que habra equipos NBA detrás de él. Pero seria todo un pelotazo ficharle.

Y como deciis algunos de vosotros tb, si Hamilton se fuera no correria peligro alguno las plazas de españoles puesto que serian Llull, Lopez, Reyes, Alex y Papa Sanchez (que pena de fichaje por diosssssssssssssss).

Y para terminar, y coincidiendo con muchos de vosotros, esta claro que el madrid necesita un escolta anotador de las caracteristicas de Bullock (TOmas no lo es, digais lo que digais). Podria haber fichado el Madrid a Gomis por ejemplo (jugador que tiene casi los 30 pero que la temporada pasada hizo muy wenos numeros en Valladolid, a parte de ser buen defensor y anotador, y digo GOMIS porque no hay mucho mas en el mercado; Gomis ha roto el contrato con el Valladolid esta semana) que puede jugar tanto de base como de escolta, en vez de haber fichado a Papa Sanchez.

En fin, no se quien es el CÁNCER de la seccion de basket pero cada año se hacen las cosas peor.

Saludos a todos.

# GRD ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 11:57
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

JODER MARAGOTA, MEJOR CIERRA ESTE BLOG PORQUE ME PONE DE UNA OSTIA LO DEL TRIO CALAVERA.............QUE YA NO ME APETECE NI OPINAR TRONCO.POR CIERTO, FELICIDADES A ESTUDIANTES POR EL TROFEO COMUNIDAD 2008

# inmanol ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:08
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

PUTO PAYASO DEL MADRID.

ROBO Y ROBO Y ROBO. ES LO ÚNICO Q HACEN.

PQ JUEGAN LA EUROLIGA? SI SON UNA MIERDA PERO CON LA FEDERACIÓN COMPRADA.

BASURA BLANCA

# GRD ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:19
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

INMANOL, TUS LLOROS SON MI SATISFACCIÓN.HALA MADRID!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

# EDU ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:27
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Alguien vio jugar a Mbenga el año pasado algún partido?

No soy del madrid, de echo soy aficionado de un equipo rival, TAU, pero como tal me gusta ver a mi equipo enfrentarse a rivales lo más fuerte posibles, y el Madrid con este jugador, no es que se fortalezca, sino que en mi opinion se debilita.

En defensa daría el pego, pero en ataque no metería ni tres canastas en todo el año

# manulovic ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:33
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Y ella

# curvalan ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:44
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Hay un problema en la concepción de la plantilla.

Por dentro, se fichó rápidamente a Massey (por aquél entonces no había renovado Hervelle pero creo que las negociaciones deberían de ir muy avanzadas). Eso nos dejo con dos cuatros (Hervelle y Massey) y un 4-5, Reyes, vamos, 3 hombres 'bajos'. Si a ésto le sumamos Papadopulous,

que no es un pivot físico ni intimidador, pues nos queda un juego interior falto de centímetros. Eso por dentro.

Por fuera, hay problemas con el tiro exterior. Tomas, Llul no son grandes tiradores y luego ficharon a Hosley, que tampoco lo es. Al final traen a Pepe y lo rematan.

Quizá deberían haber intentado traer a S.Emeterio, C.Suárez. S.Blanco e intentar fichar un base comunitario/extranjero con mejor tiro.

# El Meñique de Sabas ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:45
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

No se, chicos, llevamos todo el verano hablando de las grandes carencias del RMCB en el puesto de pivot, cada uno citando los nombres que le molaban como refuerzos (pivots y no pivots) y Anonimus nos habla de 4 casos que podrían ayudar, y de repente todo son críticas a su post. No lo entiendo, la verdad. ¿Que ha cambiado desde Agosto?

Yo mantengo  mi opinión de que el Madrid no tiene pivots. Tenemos uno cojo de un pie y otro cojo de la mente. Este al menos parece en fase de rehabilitación, pero tras la temporada que nos dió el año pasado no me fiaré de él en mucho tiempo. Me conformaría con cualquiera de esos que menciona Anónimus, por lo manos pasan de 2.10 y no se les cae el balon al suelo demasiado (me parece, por que no he visto jugar a ninguno).

Pero al margen de esto, estoy de acuerdo con la opinión, (en este caso de grimorrr, pero expresada a lo largo del verano por mas gente), de que H&M conocen a estos y a otros 700 como esos, pero como no tienen pasta ni la van a tener, y en otro equipo no van a trabajar, pues tiran p´alante como pueden. Y lo del talento fichando a grandes jugadores desconocidos que nadie mas conoce, por poco dinero, (y pongo todo el énfasis en lo de poco dinero) a mi me parece una entelequia. Como decía alguién mas arriba, los agentes y los demás equipos no son tontos. Lo normal es que para una vez que des la campanada con un fichaje en una década, te tragues 20 amiguetes.

Pero a pesar de todo, que triste es que los supuestos 300.000 euros de Hamilton (mas a lo mejor 500.000 de otro pivot medio tal), tengan paralizado a todo un Real Madrid.

# FRANCHI ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:51
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

NO SE PUEDE PRETENDER QUE JUGADORES COMO LLUL, MIROTIC O PABLO AGUILAR APRENDAN SOLOS, LLUL NO HA MEJORADO NADA DESDE QEU LLEGÓ SIGUE TENIENDO UNAS CONDICIONES ESTUPENDAS, PERO SIGUE TIRANDO IGUAL DE MAL Y SIGUE SUPERACELERADO, MARCO THOMAS NO TIENE LA PERSONALIDAD QUE SE LE SUPONE A LOS JUGONES BÁLTICOS, MUMBRÚ ES UN COMPLEMENTO, HAMILTON UNA FARSA, PEPE SANCHEZ ESTÁ DE VUELTA DE TODO SIN AMBICIÓN, SIN DEFENSA... HOSLEY A FECHA DE HOY NO PUEDE OCUPAR UNA PLAZA DE EXTRACOMUNITARIO POR HABER TENIDO UNAS MUY BUENAS ESTADÍSTICAS EN LA LIGA TURCA Y POR ÚLTIMO EL GRAN JUAN PLAZA ESTÁ ANTE SU REVÁLIDA O ESTE AÑO GESTIONA MEJOR O DEBERÍA REPLANTEARSE SU PAPEL EN EL CLUB DONDE DUDO QEU SEA ÉL QUIEN PLANTEE DETERMINADOS FICHAJES

# FRANCHI ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:53
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

CARLOS SUAREZ SERIA UNA BUENA OPCION SI TUVIERA SANGRE CALIENTE, ES DEMASIADO FRIO TIPO THOMAS PERO CON PEOR MANO Y MAS INESTABLE

# FRANCHI ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 12:58
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

EL PROBLEMA ESTA MAS EN EL TIRO EXTERIOR QUE EN EL INTERIOR, NADIE TIENE UN QUINTETO INTERIOR DEL NIVEL DE REYES/HERVELLE/ MASSEY/ PAPADOPULOS/ HAMILTON O MIROTIC, QUIÉN VA A ABRIR LAS DEFENSAS? HOSLEY? NO CREO PEPE? TAMPOCO, MUMBRÚ? NI DE COÑA SÓLO SWEET LOU O RAÚ LÓPEZ SI TIENE EL DIA

# The Magic Is Here ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 13:06
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ Meñique de Sabas

"Me conformaría con cualquiera de esos que menciona Anónimus, por lo manos pasan de 2.10 y no se les cae el balon al suelo demasiado (me parece, por que no he visto jugar a ninguno)"

Hay q ver para opinar... a ti te pueden nombrar a Sinanovic, 221, y no x ello has d pensar q es el heredero de Sabas.

Lo q he criticado de este post, son los nombres q ha dado, 2 no se ajustan a lo q decimos necesitar (todos recordams a Zidek, 210 y 0 intimidación) y ls otros 2, uno verde y otro suplente de alguien a quien aquí se defenestraba.

No me disgustan los post d Anonimus, ls 2 q lleva, me parece bien q haya opiniones distintas, sobre todo si se discuten con cabeza, lo q yo digo es q es muy fácil fichar desde aquí, lo digo por él y x mi, q llevo todo el verano pidiendo a Bellinelli, Andersen, Magic Johnson y Maravich.

P.D: Tú, y cualquiera de tus compañeros de la mano de Sabas, sois infinitamente mejores q estos 4 pivots dl post, pa q te hagas una idea.

# ERK ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 13:27
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Que nadie se olvide el tremendo handicap que tenemos con la sección de fútbol.

Me explico, cualquier jugador que quiera el Madrid va a costar fácil un 15 ó 20% más que si  va al Valencia, At. Madrid...etc. Pues desgraciadamente en baloncesto tres cuartos de los mismo. Como alguien ha dicho anteriormente los agentes de los jugadores (auténticos buitres en muchos casos) no son tontos.

Y siempre que el Madrid se interese por un jugador subirán su precio.

# TCHITON ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 14:02
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ Anonimus

Felicitarte lo primero por tu conocimiento del mercado, pues no es fácil tener conocimiento de jugadores así y menos de lo que más o menos cobrarían...

Es cierto que al Madrid le hace falta un "5" dominante, tipo Sabonis   (je je je )... es decir alguien que domine sobre todo en el rebote, la intimidacíon en defensa y sepa generarse sus puntos en la zona en ataque... Pero creo que ese jugador sería para ser titular no para 5º pivot, y más segun esta el mercado.

Si bien es cierto que como tu dices, antes que Hamilton, mejor cualquiera de esos jugadores que tu propones.

Para mí, Massey me parece un fichaje excepcional peor creo que no es lo que necesitabamos precisamente pues creo que ese rol lo ocupa perfectamente Hervelle.

No estoy seguro, pero por los sueldos de lo que ahora tenemos, es decir :

Papaquete, Hervelle, Massey, Reyes, Hamilton  casi 7 millones entre todos...

Se hubiese podido tener esto:

Andersen, Papaquete, Reyes, Hervelle, Mirotic.

Asi tendríamos dos buenos 5, un 4 reboteador, un 4 abierto, y 4 con movimientos de 3... Mas recursos, menos carencias.....

Ah, y por cierto. He oido por algun ambiente nocturno madrileño, que Pepe es un simple puente para Cabezas con el que ya hay un acuerdo.

Ah, y algo más... No os parece que Bullock, sin desmerecer que es un jugadorazo, lleva un tiempo sin aportar nada punible al equipo. Sin aporta lo que se lo supone.

Un saludo, y como diria mi abuela   NO DISCUTAIS COJONES

# Cornelius ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 14:39
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

gracias por la respuesta Anonimus

# fuera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 14:40
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

muy buenas opiniones de todos,sin duda el articulo de anonimus y sus reflexiones,son indudables de lo que hay dentro y comentamos muchos.

carlos arroyo y sergio rodriguez,dos bases excelentes,pero claro.............no interesan demasiado buenos.

jugadores estilo belinelli,herrman o incluso jasaitis o becirovic hubieran sido muy interesantes,pero tampoco............cobran lo que cobran por que lo valen.

y pivots,con hamilton de vacaciones pagadas,y lazaros mas que despitado,pues poco se puede hacer.

PRESUPUESTO HAY,PERO NO PARA EL BALONCESTO NO,LES INTERESA AUNQUE POR ELLOS CERRABAN EL CHIRINGUITO HOY MISMO.

PERO CON BOCAS AGRADECIDA DE TODOS ESE GRUPO,DE INEPTOS QUE VIVEN DE LUJO.

Y QUE HACEN DEL RMA EL MAYOR DE LOS RIDICULOS......y lo que quedan por que si por un casual no te clasificas para la euroliga que viene,pues esto seria el circo....el mas dificil todavia.

# ERIZO ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 14:47
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

pepe sanchez,llul,tomas,hosley,lazaros,hamilton son jugagores mas que prescindibles en un equipo del maximo nivel.

cada uno por distintas circunstancias.pero son parches sin ton ni son....no saben ni que traer para seguir o mas bien engañar a aficionados,algo que nadie se cree.

CARLOS ARROYO,SERGIO RDGUEZ,JASIKEVICIUS,ANDERSEN,PEROVIC,VUJCIC,MORRIS,BELINELLI,HERRMAN,y como ello son sus sueldos,faltara mas que cobraran supongo yo el tal hosley.etc

UNA VERGUENZA QUE TIPOS DE ESTOS VISTAN LA CAMISETA DEL RMA,y otros se escondan para seguir estando calladitos.

veremos hoy contra mmt estudiantes,si al menos la imagen cambia y le ponen otra cara.

# dobled ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 15:26
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

De todas maneres espero que tanto Herreros como el sudokus traigan a alguien en el mercado de invierno cuando se vea o que Hamilton no se recupera o que ya no vale para esto, de todas maneras se le estan dando muchos palos a Marko Tomas por solo un par de partidos y hay que recordar que esta en periodo de (descanso) tras el verano como Felipe,Mumbru y Raül, y que ha sido más que determiante con Croacia, lo que si es verdad es que no es ni mucho menos un tirador puro, pero si que es muy valido para tirar tras bloqueo o penetrar.

La verdad es que no tenemos tan mal equipo, Tenemos los mejores 4 de Europa Massey Felipe Hervelle ...

Para mi las unicas lagunas son Pepe y Hosley, pero el primero si es verdad lo de Cabezas bienvenido sea.

# bannister ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 15:39
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Yo creo que los equipos de la ACB son mayoritariamente deficitarios y sólo se mantienen a base de ayudas públicas institucionales y/o con la ayuda de sponsors fuertes que aportan dinero a modo de inversión publicitaria (ejemplo: los de los azulejos).

Ninguna de estas dos situaciones se da en el equipo de baloncesto del Real Madrid, mantenidos económicamente del dinero del fútbol, y por tanto, supeditados a éste. Por si no lo sabéis el próximo año hay elecciones a la presidencia del Real Madrid y la final de la Champions es en el Bernabéu. En el Madrid ahora mismo hay más caja que nunca, pues en fútbol sólo se han gastado en Van der Vaart y en básket en cuatro remiendos más bien baratos.

Conclusión: Este año el Madrid está ahorrando para hacer un pedazo de plantillón para el año que viene para el fútbol para asaltar en casa la décima(o la undécima, quien sabe) con Cristiano Ronaldo como buque insignia. Pero en el baloncesto no se van a gastar un mísero euro de más, porque no nos engañemos, entre otras cosas nadie vota o deja de votar un presidente por el baloncesto, sino por el fútbol.

Esta es al menos la impresión que tengo yo de todo esto.

# ANONIMUS ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 15:41
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Para The Magic is here:

Como dije, los nombres de los 4 jugadores que doy en el post son un ejemplo...pero creeme, no hay mucho más. A mi me gustaría haber puesto como fichables a Dwight Howard, Greg Oden, Shaquile O´neal y Kevin Garnett, pero es que ni son comunitarios, ni Creo que esten a nuestro alcance.

El mercado de pivots altos con pasaporte europeo a estas alturas del año esta muy Mal, lógico.

Como bien dices, Tanto Fazekas como Pecherov son bastante alergicos a la pintura. Es un tendencia de jugadores altos pero que tienen mucha confianza en su tiro a distancia y quizas no son el tipo de jugador que más necesitamos, pero tambien sabrás que son dos jugadorazos y que cualquiera de ellos está mas que capacitado para jugar como interior en un equipo europeo. En cualquier caso yo los prefiero mil veces que a Hamilton, incluso recuperado. Efectivamente el kilo de pivot está carísimo.

Respeto tu opinión de que las cosas se están haciendo con coherencia en el Madrid, pero no la comparto.

Para Frank Jones:

Claro que se puede ganar un titulo sin un pivot grande, esto es un deporte y el éxito depende de muchos factores, afortunadamente.

El caso más evidente es que los Celtics han ganado el anillo sin un pivot grande, en la competición más dificil del mundo.

Yo lo que digo es que me parece más solucionable, aunque no más importante, la falta de centimetros en los puestos interiores del equipo. Y que a tenor de lo visto hasta ahora, muchos partidos se nos pueden escapar de la misma manera que se nos escapó el play-off de la pasada temporada.

Claro que a Europa se vuelven desechos tipo Sundov o tipo Bagaric. Los pivots altos son "la rara avis " del basket, los pocos buenos no suelen salir  de la NBA.   Pero tambien es cierto que  "desechos" NBA como Daniel Santiago, Curtis Bortchard o Kosta Perovic ( está por ver ) pueden tener un papel importante en equipos de ACB.

Además, cada vez vienen más jugadores a Europa no porque no tengan sitio en la NBA, sino porque aquí van a jugar y a cobrar más.

Igual que ahora saco el nombre de estos cuatro jugadores, durante todo el verano hemos estado especulando con "posibles" fichajes. Uno de los nombres que yo dije como muy interesante, era el agente libre Earl Barron, y todos hubieramos dicho que no iba a salir de La NBA...Pues el Fortituto Bolonia lo cazó al vuelo. Es un 2´13 de raza negra, muy completo y que tiene que ser el referente en el juego interior de su equipo. ¿ Tu no lo hubieras fichado por Hamilton ? De la liga americana tambien se pueden traer pivots altos aprovechables, teniendo pasta es más facil, pero Granada no necesito mucha pasta para traer a Bordchart.

para Grimorrr:

Tus comentarios creo que son acertadisimos y que resumen perfectamente la situación.

En cuanto a lo del pivot o el tirador.... Pues creo que es incluso mas necesario un tirador, pero ahora mismo lo veo más dificil de incluir en el equipo.

Un saludo para todos.

Es un placer debatir entre gente tan entendida.

Al fin y al cabo,  creo que a todos nos mueve lo mismo. La pasión por este deporte.

# grimorrr de la pradera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 15:54
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Efectivamente Bannister, esa teoría es la misma que adelante en un post; tienes más razón que un santo. El 2010 es año electoral y además la final de la Champiñones en el Bernabeu. La pasta será para el futbol, pero bueno a Lorenzo Sanz ganando la segunda de Europa de su mandato le dieron la patada en el culo...

El tema de saltarse a la torera la lista de abonos espero que le haga mucho daño y los socios no le vuelvan a votar, al fin y al cabo haciendo esa cacicada no ha chuleado a simples aficionados si no a socios que tienen derecho a votar.

# El Meñique de Sabas ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 16:08
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

A The magic is here.

Ok, hombre, al decir que no los había visto jugar ya estaba calificando mi opinión, no? Lo que pasa es que cada vez que pienso en el cojonazos de Lazaropoulos se me enciende el pelo.

Pero como soy un sufridor nato (ser seguidor del RMCB de la última década es solo marginalmente mejor que serlo del Atletico), pues acabo creyéndome que el griego va a experimentar una resurrección deportiva como la de Iván Zamorano, y que Pepe Sanchez será su Amavisca!!!

Voy a tomarme una tila y echarme un rato.

# joaki ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 16:28
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

el unico aprobechable es mbenga principalmete por sus condiciones atleticas.

Xcierto anonimus:¿ MALJKOVIK VE LA CALIDAD A KILOMETROS?

ESTAS D COÑA NO? AI K RECORDARTE COMO SALIO ANTELO DEL MADRID EN SU EPOCA SIENDO EL MAXIMO ANOTADOR DL EUROBASKET JUNIOR EN ESA PRETEMPORADA?

# s83 ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:31
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

cuando vuelve massey?¿¿??¿?¿

# s83 ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:31
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

cuando vuelve massey?¿¿??¿?¿

# s83 ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:32
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

cuando vuelve massey?¿¿??¿?¿

# s83 ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:33
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

cuando vuelve massey?¿¿??¿?¿

# grimorrr de la pradera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:35
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

El Jeremias juega su ultimo partido con Macedonia de Frutas este sábado

# empalador ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 17:36
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

lo has repetido cuatro veces.

no tengo ni idea cuando vuelve

# La polla de Sabas ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 18:22
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

NO VA A VENIR NADIE, NO SOÑEIS, estos hijos de la gran perra, no traeran a nadie, pero por lo menos nos desahogamos eso si, pero la puta y triste realidad es esta, pinocho, no suelta un euro, DIMISION, HM, son unos inutiles, DIMISION, parada, cada vez peor entrenador, si es que alguna vez lo ha sido, DIMISION, miralles, el pintamonas, DIMISION, FUERA TODOS A LA PUTA CALLE, JODERRRRRRR

# La polla de Sabas ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 18:23
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

NO VA A VENIR NADIE, NO SOÑEIS, estos hijos de la gran perra, no traeran a nadie, pero por lo menos nos desahogamos eso si, pero la puta y triste realidad es esta, pinocho, no suelta un euro, DIMISION, HM, son unos inutiles, DIMISION, parada, cada vez peor entrenador, si es que alguna vez lo ha sido, DIMISION, miralles, el pintamonas, DIMISION, FUERA TODOS A LA PUTA CALLE, JODERRRRRRR

# Los huevos de Sabonis ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 18:25
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

empalador, es que esto se atasca, de vez en cuando este blog queda atascao, puta mierda

# The Magic Is Here ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 19:49
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Enormes en Telemadrid pidiendo más minutos para los chavales de la cantera como Javi Pérez. Estoy de acuerdo cn ellos, vaya cuerpo tiene el chico... para sus 29 años.

Plazovic mete a Mirotic y deja d llorar x ls árbitros coño, q el Pérez no necesita minutos para progresar. Último añito de crédito consumiendose.

Sigo gratamente soprendido cn Hosley, vaya muelles, me da buen rollo el tío, ojalá no me ekivoke, pero me gusta el melón.

Si es q joder, entre unos y otro me ponen negro xD

# The Magic Is Here ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 20:01
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ANONYMUS

Como bien dices, no hay mucho más en cuanto a pivots, de lo poco q había en el mercado, hemos traído a uno de los mejores (Massey) y nos ha faltado otro con altura y kilos.

Por supuesto q prefieres a Fazekas antes q a Hamilton, todos preferimos al Enano de Maragota antes q a Hamilton, q nadie duda q está acabado.

Y sobre Barron, Borchardt...

Barron habría q ver cuanto cobra, y como se adapta a Europa, interesante si es.

Borchardt juega 25 minutos a la semana sin apenas entrenar, pq se rompe, por eso no está en un grande.

Perovic sale a casi 1 millon.

Y Santiago... supongo q irá x gustos, pero yo cuanto más lejos mejor.

Tanto los q defendemos o al menos excusamos a H&M, como los q les criticais, sabemos q el problema está más arriba, si no hay dinero, esto es q lo q se puede hacer.

Por eso digo q las cosas se hacen con sentido común, y pq como bien dice Frank, tngo muy fresco el recuerdo del Madrid de Imbroda y cía.

Me voy a x la 2ª parte

# The Magic Is Here ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 20:02
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

@ANONYMUS

Como bien dices, no hay mucho más en cuanto a pivots, de lo poco q había en el mercado, hemos traído a uno de los mejores (Massey) y nos ha faltado otro con altura y kilos.

Por supuesto q prefieres a Fazekas antes q a Hamilton, todos preferimos al Enano de Maragota antes q a Hamilton, q nadie duda q está acabado.

Y sobre Barron, Borchardt...

Barron habría q ver cuanto cobra, y como se adapta a Europa, interesante si es.

Borchardt juega 25 minutos a la semana sin apenas entrenar, pq se rompe, por eso no está en un grande.

Perovic sale a casi 1 millon.

Y Santiago... supongo q irá x gustos, pero yo cuanto más lejos mejor.

Tanto los q defendemos o al menos excusamos a H&M, como los q les criticais, sabemos q el problema está más arriba, si no hay dinero, esto es q lo q se puede hacer.

Por eso digo q las cosas se hacen con sentido común, y pq como bien dice Frank, tngo muy fresco el recuerdo del Madrid de Imbroda y cía.

Me voy a x la 2ª parte

# s83 ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 20:56
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

madrid 75 estu 59

# ANONIMUS ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 21:07
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Yo tampoco creo que la culpa sea de Martín y Herreros, y tampoco culpo a Plaza, ni mucho menos.

No es una cuestión de buscar culpables.

Pero si desde hace tiempo  el Real Madrid no ocupa el puesto, que por historia, Prestigio y masa social, le corresponde ocupar... hay  que pedir responsabilidades, y cuando tú eres el Director técnico, General Manager, o como queramos llamarlo, de un club, y las cosas no llevan las directrices que quieres... Existe una cosa que se llama DIMISiÓN.

# ERIZO ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 21:59
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

buena victoria,hoy ante el mmt estudiantes......destacando sobre llul y el gran felipe reyes.

floja actuacion de bullock.

markotomas inconsistencia a lo largo del partido.

hosley un jugador para un equipo de media tabla sin mas.

pepe sanchez es vergonzoso lo de este tipo,perdiendo balones,floja defensa y faltas inaceptable......vaya fichaje

dos tiples creo recordar en todo el partido,uno de llul y en segundo final de bullock.

el juego exterior inesistente e inoperante,contra equipos de campanillas,te dejan tiritando.

y lazaros....vaya paquete malo como el sebo,ni tirar a canasta sabe.

en fin clara victoria,pero con muchas sombras y muy pocas luces,siendo el rma

# fuera ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 22:06
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

FALLA FICHAJES EL VERGONZOSO Y LAMENTABLE EL FICHAJE DE PEPE SANCHEZ,que aporta a este equipo sino entorpecer y peder balones y mas.....

HOSLEY,es un jugador para un equipo tipo menorca o cajasol,pero no para el maximo nivel.

MARKOTOMAS,inconsistencia en algunos minutos alternado otros de buen nivel.

LAZAROS,es un paquete de tom y lomo.

SIN DUDA LLUL Y EL GRAN FELIPE REYES HAN CONSEGUIDO UNA VICTORIA CONTUNDENTE.

hosley tambie anoto otro triple.....aunque parezca mentira

FALTA UN TIRADOR Y UN PIVOT COMO EL COMER,SINO SERA UN EQUIPO PARA INTENTAR EL CLASIFICARSE PARA LA PROXIMA EUROLIGA Y POCO MAS..........falta calidad a raudales eso siendo el rma.

HAMILTON,VAYA PALMERO SI ESTO LO HICIERA OTRO EQUIPO SE ECHARIAN PESTE.

# DIMITIR ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 22:16
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

DIMISION,estos tipos no se van ni con agua caliente son unos ineptos y ya esta.

ESTE PLAZA ES UN PASMAO Y PRINGAO,los mejores de todo el partido como llul o felipe pues al banquillo,para sacar a bochornoso y jubilado pepe sanchez que perder balones,regalar faltas y hacer intencionadas.....es su mejor bagaje.

hosley desde luego es untio para un fuenla,o un manresa y poco mas,de estos tios los hay en leb....mas de uno

barbour del tenerife es mejor que hosley de aqui a lima,vamos sin ninguna duda.

lazaros es un tipo desganado y pasota...madre mia

sin tiro exterior,y sin bullock acertado mal pinta la cosa.

(3 triples de llul,hosley y bullock) solo beiran a anotado mas que todo el rma.

pepe sanchez,veinte veces que tunceri pero si no llega ni al aro.

BUENA VICTORIA,PERO QUE NO TAPAN LAS CARENCIAS,.

# JaviLN ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 22:23
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Dimitir¿hoy has visto a Lazaros pasota y desganado?creo que no he visto el mismo partido que tu

# juan madridista ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 22:49
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

pues yo a lazaros lo veo cada vez mejor...

# Repes ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 23:29
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

erizo, fuera y dimitir son la misma persona, laporta

# andreww ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 23:38
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

se gana al estu de 16 con un aceptable partido y vosotros seguis tocando las pelotas con las dimisiones de los cojones darle un poco de credito al equipo ostias que no a empezao ni la temporada...

pd- lazaros esta promediando mas de diez puntos por partido en esta pretemporada asi que no seais hipocritas

# andreww ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 23:38
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

se gana al estu de 16 con un aceptable partido y vosotros seguis tocando las pelotas con las dimisiones de los cojones darle un poco de credito al equipo ostias que no a empezao ni la temporada...

pd- lazaros esta promediando mas de diez puntos por partido en esta pretemporada asi que no seais hipocritas

# andrewww ha opinado el jueves, 18 de septiembre de 2008 23:40
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

y se me olvidaba 1 cosita....si los pivots contrarios meten muchos puntos no es solo culpa de lazaros es culpa de todos los pivots....por que que yo sepa antonio bueno no metio sus 25 puntos solo cuando le defendia lazaros

# pirao ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 0:20
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

y esos tiradores? donde estan.

y eso es una gran actuacion de un jugador con ese cache.........pues vale.

y pepe sanchez,hosley......¿?

cada uno tiene su opinion y es mas que respetable.

pues nada.

# fuera ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 0:23
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

pues cada uno tiene su opinion.....y opina lo cree mas oportuno,faltara menos.

y si eso es una buena actuacion,si pusiera la mitad que felipe reyes otro gallo cantaria.

# JaviLN ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 1:05
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Yo creo,sinceramente,que los que dicen que el Lázaros de hoy es malo,y pasota,creo que esperan otra cosa,es decir,esperan mates espectaculares,tapones a dos manos contra tablero,saltos inverosímiles y alley-oop de espaldas,propias de Hamilton,Haislip o uno de esos,pero NO de Lazaros,pero eso no significa que juega mal...

# Indio Dias ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 1:24
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Necesitamos recuperar a RAUL LOPEZ, señores. Muy importante que vuelva.

Vamos a ver que tal MASSEY cuando llegue. Muy cansado quizàs.

Saludos y bravo por el Blog

# Cornelius ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 4:18
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonimus, gracias por responder antes. Pero ahora que mencionas la palabra dimision, de acuerdo, cesamos a Herreros, o a Martin...a quien ponemos?? que candidatos propondrías? gracias nuevamente.

# petrus ha opinado el viernes, 19 de septiembre de 2008 21:44
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

si el madrid necesita un 5 de los de antes rebotedor,intimidador..pero eso  lo necesitan todos los equipos yo hubiera fichado a triguero de 5º pivot ,ademas nacional,y lo que ficharia pero ya es a un escolta ,para acompañar a tomas,bullock esta en declive,en la nba los hay a montones,no tiene que ser una estrella,y alero en vez de hosley a marc slayers el americano que juega en francia,esta mas acoplado al jueo europeo

# biriukov ha opinado el domingo, 21 de septiembre de 2008 12:26
re: Mercado de pivots (Herreros, toma nota!!)

Anonimus, el tau esta buscando un pivot y mira los pivots en los que se ha fijado:

EL TAU busca pívot: ¿Pecherov? ¿Fesenko? ¿Mbenga?

El TAU Baskonia se encuentra a la búsqueda del jugador que complete su juego interior. Según los últimos rumores, el equipo dirigido por Dusko Ivanovic tiene en cartera a 3 jugadores como posibles objetivos.

En lo más alto de la lista se sitúa el ucraniano Oleksiy Pecherov (2.13). El jugador de Washington Wizards, de 23 años, no ha tenido muchas oportunidades en la NBA y la temporada pasada promedió 3.6 puntos y 1.9 rebotes en 35 partidos de liga regular. Ha sido también jugador de BC Kiev y Paris.

El siguiente candidato es su compatriota Kyrylo Fesenko (2.16), de Utah Jazz. Fesenko ha jugado en la NBDL con Utah Flash, para retornar posteriormente a Utah y jugar 9 partidos.

Por último, nos encontramos a DJ Mbenga (2.14), jugador congoleño con pasaporte belga. Ha sido jugador de Golden State y Los Angeles Lakers la pasada temporada, y destaca por su intimidación en la pintura y una gran versatilidad para su altura. Promedió 2.5 puntos y 1.6 rebotes en 26 partidos con Los Angeles Lakers.

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