SEKULIC SE REIVINDICA Y NOS TOCA OLYMPIACOS!

Pues yo prefiero Olimpiakos antes que al TAU

Pues yo prefiero Olimpiakos antes que al TAU

Da igual el que nos toke, estamos en la puta calle

ya he comentado en varias ocasiones que Sekulic no debió irse si no se traía un sustituto mejor.

YA COMENTÉ EN VARIAS OCASIONES QUE SEKULIC NO DEBÍA IRSE SI NO SE TRAÍA UN SUSTITUTO MEJOR.

De acuerdo que Winston ni esta ni se le espera, pero para que alguien aporte algo deberian darle la pelota no?porque en el rato que ha estado en pista el Madrid atacaba con 4 porque a este hombre ni le daban la pelota.

De acuerdo que Winston ni esta ni se le espera, pero para que alguien aporte algo deberian darle la pelota no?porque en el rato que ha estado en pista el Madrid atacaba con 4 porque a este hombre ni le daban la pelota.

Tomas no resta anonimus, más que nada porque Plazovic no le dá ni bola. Otro al que le está haciendo pasar la pesadilla. Esto no tiene sentido. El equipo es una puta mierda!!!! no sabe atacar ni defender!!! que Sekulic es mediocre??? con Plaza era un jugador de leb. qué ha hecho hoy??? me niego a seguir opinando, escribiendo y siguiendo a esta banda dirigida por un inepto que encima es un chulo. Me niego. Plantillas, plantillas y plantillas, el cáncer se sienta en el banquillo, y estiende su metástasis ayudado por la ineptitud e imprudencia de sus jefes, y silenciado por una afición anestesiada y confundida.

Por si quedaba alguna duda ya estamos sentenciados. Al Olympiakos no le ganamos ni de coña. En casa podemos vencerles en algún partido, pero en Grecia es prácticamente imposible. ¿Alguien de vosotros recuerda que hayamos ganado algún partido de liga europea en Grecia en los últimos 15 años? Yo no. Acordémonos del partido contra Olympiakos que nos dejó fuera de los cuartos el año pasado. Imagino que serán algo parecido. Por no hablar de la superioridad de la plantilla griega. Y por sinos quedaba alguna duda con el maravilloso juego que hemos desplegado hoy no podemos perder... de menos de 30. Pero no nos preocupemos; Gritemos todos juntos el mantra mágico que espante todos nuestros miedos: !¡SEGUIMOS CRECIENDO COMO EQUIPO!!

algun comentario sobre la NEFASTA ultima jugada que nos hemos marcado ??

el resto lo de siempre, para que vamos a hablar..

Por TV se vio:  a cada canasta Hervelle saltaba en el banquillo como si fuera un gol y tiambién se vio el arañazo que tiene en el brazo.

Con el momento que pasa Hervelle ¿qué sentido tiene el Hombre Menguante Macedonio?

¿Facebook o llamada al cuñado? ¿Cómo se fichó a Winston? ¿Nadie sugirió que era mejor fichar a un "5"?

Felipe Reyes: fundido como mantequilla e ido de los partidos; Bullock: haciendo lo que puede con su edad y los kilometros que recorre en cada partido para recibir; Winston: ¿quién?, ¿cómo?. ¿dónde?; Mumbrú: cada día más paquete y menos jugador; Tomas: preguntándose que coño hace aquí;LLull: desaciendose cada día más como azucarillo; Pepe: de charleta con los fisios y ya está; Massey: a su puta bola; Raül: renegando de su función de base organizador y cada día más parecido a Iverson; VDS: haciendo lo que sabe que es poquito pero válido; Hervelle: el unico que está en forma tanto mental como de juego; Mirotic: !pero dónde te has metido chaval, huye, huye cuanto antes!.

Es decir de doce, solamente veo a uno en forma, ¿con estos mismbres vamos a hacer algo contra Olimpiakos?....JA, JA, JA......

P.D.: Del pseudo-entrenador ni hablo, claro...

Intento numero 500...Lo primero es que aun no se conseguido escribir ni un mensaje desde que se ha puesto este sistema de mensajes.

Ayer vi el TAU olympiacos y lo tenemos crudo, crudisimo, que partidazo señores hizo ayer el Olimpiacos, vaya traje hizo el señor Vujcic a todo el TAU, como movian la pelota, ufff impresionante, marcaron el tempo del partido todo el rato y llegaron incluso a ir ganando de 17 al TAU, que se estrellaba una y otra vez en la gran defensa de este equipo.

Sinceramente veo un 0-3 en la eliminatoria.

saludos

a mi me sale una F4 con Barca, Olimpiakos, Panatinaikos, y CSKA. hombre! no es q los rusos y los obradovic estén en su mejor año, pero me parece la F4 de más alto nivel de los últimos años.

al q sea futbolero tb, el final de temporada se os a ser muy laaaaargaaaaaaaaaa!!!!!!!!!

Con partidos como el de ayer voy a dejar las drogas no se cuando. De todos los pivots que han alcanzado el nivel NBA jugando contra nosotros (de Archibald a Xavi Rey), Sekulic es el que menos me jode, ya ves tú.

Ayer tuve un mal pálpito con el partido y empecé con el Transilium® con los carajillos de después de comer. Al final del segundo cuarto me tomé dos de golpe ayudado por un largo trago de bourbon del país (estaba de oferta). A mediados del tercer cuarto me tome el resto del bote. Gracias a eso no me dio un perrenque.

¿LO DE AYER, que fue? Es facil dejarse engañar. Ocurría en una cancha de baloncesto, cn su parquet y sus canastas, la pelota era naranja, los tios iban con camiseta sin mangas y la manejaban con la mano. Parecía baloncesto. La acumulación de indicios, sin embargo no logró distraerme. ¿Qué era eso?

Lo de Winston. Parece un tío que sabe jugar. Este la bota, eso sí. Se coloca bien en el campo, aunque luego, una vez allí, no hace nada. No sé, hay que darle un tiempo, pero aunque es un jugador mucho mas correcto que Hosley, este era mucho mas apasionante (Es que Quinton, desde que me tocó la rodilla en la Copa del Rey, me llega un montón).

Joder, es que me aburro a mi mismo. Llevo tanto tiempo diciendo lo de fichar un pívot alto, tocho y chungo, que me parece que no digo otra cosa.

Bueno, El Olympiakos es un rival duro, pero la verdad, prefiero ver al Oly que al Tau, que ya lo tengo un poco visto. El duelo El Gran Felipe – Batiste es de lo mejorcito que se puede ver hoy en cualquier cancha. Y Jaka – Bullock, casi ná. Anda que cosas, me he quedado sin jugadores del RM  para seguir haciendo pares…

Ayer se ganó...por que la manoletina de Raúl quiso entrar, pero no tapa que el partido fue pésimo contra una banda, y la jugada final después de una remontada (otra vez) agónica fue de risa, en plan "que pasa, que pasa, joooder que se acaba el tiempoooo..chof".

Plaza cada día muestra mas sus miserias tácticas, y ahora no tiene a un Felipe al 100% que le tape su pobreza como entrenador, en fin, a dia de hoy podemos hacernos una idea de lo que queda de temporada: cuartos en euroliga y en ACB 3/4 de lo mismo.

Sobre la pregunta de Sekulic o Massey, si nos centramos en calidad/precio pues está claro, Blagota gana de calle, pero vamos, como si fuera el único caso en estos 2 años de fracasados refuerzos.

Sobre el rival yo prefiero el olimpiacos, aun solo sea para que no nos de el repaso los de siempre, además que jugar en Grecia siempre es una aventura: tanganas, sillas volando, arbitros hipercaseros, ...en fin, no nos vamos a aburrir. Pero si, el 3-0 is in the air...

@ El Meñique: Te has equivocao de equipo ateniense. Batiste juega en el Panathinaikos.

Y si, yo creo que la duda está en si evitaremos el 3-0. Es posible, en algún partido de esos efervescentes que nos sale en Vistalegre.

Más que nada, porque Olimpyakos tienen a Papaloukas, y nosotros no.

Agggghhh!!! Con le asco que me dan.

Poutanas yii Olimpiakii!!!

Si esto se tgignara a subir alguno de los post que llevo enviados diría que ya hemnos superado (si nos eliminan en la primera del play off de la ACB) el resultado del año pasado.

En cuanto a si Sekulic tuviera sitio en esta plantilla, lo terrible del caso es que no sólo él. Esta plantilla con Sekulic, Sonseca, Moiso y Charles Smith sería mucho mejor que con Pepe, Massey, Winston y Hamilton.

Qué arte tenéis, dúo dinámico

Sekulic ha estado promediando 7 puntos, 6 rebotes, esta temporada en el Aris, hasta que lo traspasaron al Alba. No es para tirar cohetes, todos sabemos como es el juego de Blagota; correcto pero soso. Lo que le vimos hacer ayer viene por la motivación de tener enfrente a su ex equipo y por lo que todos conocemos; cualquier pívot alto que juega contra nosotros se convierte en “colosal”…¿cuantas veces van ya esta temporada?

Van Den Spiegel es otro pívot correcto pero no determinante, si jugara en el equipo contrario y se tuviese que enfrentar al Madrid, nos metería 25 puntos y nos quitaría 15 rebotes…A esto me refiero.

Este problema se arrastra desde hace mucho…(Recordamos el play off de la pasada temporada frente a N´Dong y Santiago),pero no lo solucionan.

Ni Felipe-Que está literalmente fundido-, ni Hervelle ni Massey, pueden defender a pivots altos. Pueden sacarles ventajas en ataque pero no contenerlos en nuestra zona, y por ahí se nos sigue descontrolando cualquier esquema defensivo…Me da terror pensar lo que nos puede hacer Nikola Vujcic.

Necesitabamos un center grande y agíl- además de VDS- más que el comer, y en el mercado yankee hay un montón, que te pueden salir mejor ó peor, pero que desde luego era una opción mucho mas sensata que traer a Winstón, que bota y maneja la bola mejor que Hosley, pero no olvidemos que era el sexto hombre en la rotación del tercer clasificado de la liga turca y que se le ha fichado para mejorar el tiro exterior, con u porcentaje de tiro de tres puntos está en torno al 27%...¿¿??

Cada maniobra deportiva para cambiar la configuración del equipo me parece más incoherente que la anterior.

Raul es un gran jugador, ¿Pero es un gran BASE?... Sus tiros forzados consumiendo la posesión están muy bien cuando entran-como ayer-, pero,¿hace mejor a sus compañeros?...

Hablamos de los destrozos que nos hacen los pivots contrarios,¿Alguien se ha fijado en los agujeros que nos hacen los bases contrarios cuando defiende Raul?

Está muy bien manejar la bola como él solo sabe, y hacer jugadas “malabaristicas” que te ponen en pie.¿Es eso lo que tiene que hacer un director de juego?... Cuando atrás no defiendes y el base contrario puede pensar-cosa que no pasa con Llull en cancha- y en la zona de ataque a tus pivots con poca movilidad, no les llega el balón, entonces tenemos un grave problema.

¿Alguien se ha fijado en lo que ocurre en la Penya cuando esta en cancha Ricky ó cuando esta Mallet?...pues que cuando está Ricky; Sonseca, Norel y sobretodo Moiso, que es incapaz de generarse sus própias jugadas, suben enormemente su rendimiento.

Antes de sacar conclusiones sobre el rendimiento de nuestros pivots altos, debemos de pensar si tenemos gestores de juego capaces de sacar provecho de ellos.

Pepe era una opción encaminada en esa línea-sobretodo pensada para mejorar a Lazaros-, pero Pepe ha suspendido en todo lo demás( tiro, defensa y actitud).

Y si se piensa en Carlos Cabezas para el próximo año, se equivocan de nuevo. Cabezas no sabe jugar con los pivots.

¿Cómo se pronuncia, Kenny Winston o Kennedy Winston? Ayer en Telemadrid se pasó Siro López todo el partido diciendo Kenny Winston. También decía “Tel Avit” en vez de Tel Aviv.

A mi tmpc me deja escribir esto...

ANONIMUS, no te parece un pokito... raro cuanto menos echar la culpa a Raül de no hacer mejores a sus compañeros, y defender a Plaza por la mala planificación de los d arriba?

Lakovic tmpc hace mejores a sus compañeros, pero su función es anotar. A lo mejor anda por ahí el tema.

@bannister

El nombre d ls jugadores siempre se pronuncia de la forma contraria a la q diga Siro López, sto es una norma invariable en el tiempo y el espacio.

Y si, estamos mejor q el año pasado (en Europa al menos), va a ser verdad q estamos creciendo, ya ganamos al Alba de 1 sobre la bocina en Vistalegre, es para estar orgullosos.

A mi tmpc me deja escribir esto...

ANONIMUS, no te parece un pokito... raro cuanto menos echar la culpa a Raül de no hacer mejores a sus compañeros, y defender a Plaza por la mala planificación de los d arriba?

Lakovic tmpc hace mejores a sus compañeros, pero su función es anotar. A lo mejor anda por ahí el tema.

@bannister

El nombre d ls jugadores siempre se pronuncia de la forma contraria a la q diga Siro López, sto es una norma invariable en el tiempo y el espacio.

Y si, estamos mejor q el año pasado (en Europa al menos), va a ser verdad q estamos creciendo, ya ganamos al Alba de 1 sobre la bocina en Vistalegre, es para estar orgullosos.

A mi tmpc me deja escribir esto...

ANONIMUS, no te parece un pokito... raro cuanto menos echar la culpa a Raül de no hacer mejores a sus compañeros, y defender a Plaza por la mala planificación de los d arriba?

Lakovic tmpc hace mejores a sus compañeros, pero su función es anotar. A lo mejor anda por ahí el tema.

@bannister

El nombre d ls jugadores siempre se pronuncia de la forma contraria a la q diga Siro López, sto es una norma invariable en el tiempo y el espacio.

Y si, estamos mejor q el año pasado (en Europa al menos), va a ser verdad q estamos creciendo, ya ganamos al Alba de 1 sobre la bocina en Vistalegre, es para estar orgullosos.

Maragota, por lo q más quieras, muda el blog de Terra.

Podíamos hacer campaña todos los q nos pasamos por aquí, ya q no vamos a conseguir echar a H&M, podíamos vertir nuestras iras sobre Maragota xD

Todos, placistas y antiplacistas, favorables a Herreros y no, Martinistas o Corbalanistas, periodistas especializados o generalistas, técnicos y aficionados del Madrid, Barça, TAU, Penya y Estudiantes, basketbolístas o futboleros, todos, todos estamos de acuerdo en que el equipo está mál confeccionado, desequilibrado, poco armónico, que nos falta tiro y que somos bajitos, incluso nuestro cuatros, siendo muchos son bajitos, en contraposición con los otros equipos de la élite que tienen tiro a raudales y estatura a mogollón.

Antes de seguir, dejo claro que Plaza está amortizado y que no debe seguir, cosa que por otra parte parece evidente que ocurrirá.

Retomo, no obstante, el primer párrafo y de las carencias del equipo y de las intervenciones de muchos foristas, saco la conclusión de que parece ser que el culpable es Plaza. Nadie recuerda de donde viene el equipo, que sólo un año antes del desembarco de Plaza, no nos clasificamos para la euroliga, que este equipo ha vivido/sufrido: desde entrenadores que dijeron que la línea de tres era un “recurso desesperado”, hasta los que deshicieron un equipo “campeón” pasando por los que no lo clasificaron para los play off y que ejerciendo de “dirección técnica” ficharon a cosas como Digbeu, Alstom, Larrañaga, Attruria, y otras perlas, amén de ilustres medianias que cercenaron la posibilidad de integrar a otras promesas o medianías de la cantera etc. etc.

Tampoco se recuerda que hemos pasado a través de directivas que deshicieron toda estructura autónoma del basket para encargárselo a algún hombre providencial o a su propio hijo (del presidente) cual juguetito después de “obligar” a que fuera jugador de la plantilla. Que estas directivas entendieron apostar por el equipo como el fichaje de un megacrack (Sabonis o Petrovic) o un entrenador “de nombre” (Imbroda, Scariolo, Lamas, Maljcovic) sin  aportar nada a la estructura del club y deshaciendo, de paso, la  cantera. Que sobre todos estos técnicos, entrenadores y directivos, pende la sospecha muy fundada de tráfico de influencias, comisiones, favores, cobros en especie etc.

Hemos vivido (en esto coincidimos con el fútbol) directivos cuyas empresas eran un bluff (Martinsa), pasando por otros con ciertas connotaciones “fuerzanovista”, hasta los que tuvieron que dimitir/salir corriendo por tramposos.

Todo esto desde la evidencia de que el equipo de Basket, desde hace años (muchos) no está en la élite de europa y que se ha mantenido en la española, más a base de empujones de genio que por estructura de club.

Voy a decirlo ya. Cuando hasta el ínclito comentarista de tele  ESPE  a estas alturas de la película carga contra Plaza, después de habernos deleitado con sus amplios conocimientos técnicos durante casi dos cursos, y lo hace desde los mismos argumentos (calcados) de los que desde hace ya mucho tiempo critican unidireccionamente a Plaza, aplico el viejo principio de ¿A quien beneficia? Para buscar donde está el origen de este ensañamiento contra Plaza, que no olvidemos con una plantilla como la que mencionaba al principio de este “tocho” ha conseguido resultados iguales o superiores que la mayor parte de sus antecesores en el cargo, digo que la finalidad de esta crítica solo me parece justificable si tiene como objetivo la defensa de Martín y Herreros ya que lo único que consigue el ensañamiento con Plaza, es distraernos del verdadero cáncer o problema.

Y la afición… algunos poco críticos, otros… ¡LA CULPA LA TIENE PLAZA!.

Todos, placistas y antiplacistas, favorables a Herreros y no, Martinistas o Corbalanistas, periodistas especializados o generalistas, técnicos y aficionados del Madrid, Barça, TAU, Penya y Estudiantes, basketbolístas o futboleros, todos, todos estamos de acuerdo en que el equipo está mál confeccionado, desequilibrado, poco armónico, que nos falta tiro y que somos bajitos, incluso nuestro cuatros, siendo muchos son bajitos, en contraposición con los otros equipos de la élite que tienen tiro a raudales y estatura a mogollón.

Antes de seguir, dejo claro que Plaza está amortizado y que no debe seguir, cosa que por otra parte parece evidente que ocurrirá.

Retomo, no obstante, el primer párrafo y de las carencias del equipo y de las intervenciones de muchos foristas, saco la conclusión de que parece ser que el culpable es Plaza. Nadie recuerda de donde viene el equipo, que sólo un año antes del desembarco de Plaza, no nos clasificamos para la euroliga, que este equipo ha vivido/sufrido: desde entrenadores que dijeron que la línea de tres era un “recurso desesperado”, hasta los que deshicieron un equipo “campeón” pasando por los que no lo clasificaron para los play off y que ejerciendo de “dirección técnica” ficharon a cosas como Digbeu, Alstom, Larrañaga, Attruria, y otras perlas, amén de ilustres medianias que cercenaron la posibilidad de integrar a otras promesas o medianías de la cantera etc. etc.

Tampoco se recuerda que hemos pasado a través de directivas que deshicieron toda estructura autónoma del basket para encargárselo a algún hombre providencial o a su propio hijo (del presidente) cual juguetito después de “obligar” a que fuera jugador de la plantilla. Que estas directivas entendieron apostar por el equipo como el fichaje de un megacrack (Sabonis o Petrovic) o un entrenador “de nombre” (Imbroda, Scariolo, Lamas, Maljcovic) sin  aportar nada a la estructura del club y deshaciendo, de paso, la  cantera. Que sobre todos estos técnicos, entrenadores y directivos, pende la sospecha muy fundada de tráfico de influencias, comisiones, favores, cobros en especie etc.

Hemos vivido (en esto coincidimos con el fútbol) directivos cuyas empresas eran un bluff (Martinsa), pasando por otros con ciertas connotaciones “fuerzanovista”, hasta los que tuvieron que dimitir/salir corriendo por tramposos.

Todo esto desde la evidencia de que el equipo de Basket, desde hace años (muchos) no está en la élite de europa y que se ha mantenido en la española, más a base de empujones de genio que por estructura de club.

Voy a decirlo ya. Cuando hasta el ínclito comentarista de tele  ESPE  a estas alturas de la película carga contra Plaza, después de habernos deleitado con sus amplios conocimientos técnicos durante casi dos cursos, y lo hace desde los mismos argumentos (calcados) de los que desde hace ya mucho tiempo critican unidireccionamente a Plaza, aplico el viejo principio de ¿A quien beneficia? Para buscar donde está el origen de este ensañamiento contra Plaza, que no olvidemos con una plantilla como la que mencionaba al principio de este “tocho” ha conseguido resultados iguales o superiores que la mayor parte de sus antecesores en el cargo, digo que la finalidad de esta crítica solo me parece justificable si tiene como objetivo la defensa de Martín y Herreros ya que lo único que consigue el ensañamiento con Plaza, es distraernos del verdadero cáncer o problema.

Y la afición… algunos poco críticos, otros… ¡LA CULPA LA TIENE PLAZA!.

Todos, placistas y antiplacistas, favorables a Herreros y no, Martinistas o Corbalanistas, periodistas especializados o generalistas, técnicos y aficionados del Madrid, Barça, TAU, Penya y Estudiantes, basketbolístas o futboleros, todos, todos estamos de acuerdo en que el equipo está mál confeccionado, desequilibrado, poco armónico, que nos falta tiro y que somos bajitos, incluso nuestro cuatros, siendo muchos son bajitos, en contraposición con los otros equipos de la élite que tienen tiro a raudales y estatura a mogollón.

Antes de seguir, dejo claro que Plaza está amortizado y que no debe seguir, cosa que por otra parte parece evidente que ocurrirá.

Retomo, no obstante, el primer párrafo y de las carencias del equipo y de las intervenciones de muchos foristas, saco la conclusión de que parece ser que el culpable es Plaza. Nadie recuerda de donde viene el equipo, que sólo un año antes del desembarco de Plaza, no nos clasificamos para la euroliga, que este equipo ha vivido/sufrido: desde entrenadores que dijeron que la línea de tres era un “recurso desesperado”, hasta los que deshicieron un equipo “campeón” pasando por los que no lo clasificaron para los play off y que ejerciendo de “dirección técnica” ficharon a cosas como Digbeu, Alstom, Larrañaga, Attruria, y otras perlas, amén de ilustres medianias que cercenaron la posibilidad de integrar a otras promesas o medianías de la cantera etc. etc.

Tampoco se recuerda que hemos pasado a través de directivas que deshicieron toda estructura autónoma del basket para encargárselo a algún hombre providencial o a su propio hijo (del presidente) cual juguetito después de “obligar” a que fuera jugador de la plantilla. Que estas directivas entendieron apostar por el equipo como el fichaje de un megacrack (Sabonis o Petrovic) o un entrenador “de nombre” (Imbroda, Scariolo, Lamas, Maljcovic) sin  aportar nada a la estructura del club y deshaciendo, de paso, la  cantera. Que sobre todos estos técnicos, entrenadores y directivos, pende la sospecha muy fundada de tráfico de influencias, comisiones, favores, cobros en especie etc.

Hemos vivido (en esto coincidimos con el fútbol) directivos cuyas empresas eran un bluff (Martinsa), pasando por otros con ciertas connotaciones “fuerzanovista”, hasta los que tuvieron que dimitir/salir corriendo por tramposos.

Todo esto desde la evidencia de que el equipo de Basket, desde hace años (muchos) no está en la élite de europa y que se ha mantenido en la española, más a base de empujones de genio que por estructura de club.

Voy a decirlo ya. Cuando hasta el ínclito comentarista de tele  ESPE  a estas alturas de la película carga contra Plaza, después de habernos deleitado con sus amplios conocimientos técnicos durante casi dos cursos, y lo hace desde los mismos argumentos (calcados) de los que desde hace ya mucho tiempo critican unidireccionamente a Plaza, aplico el viejo principio de ¿A quien beneficia? Para buscar donde está el origen de este ensañamiento contra Plaza, que no olvidemos con una plantilla como la que mencionaba al principio de este “tocho” ha conseguido resultados iguales o superiores que la mayor parte de sus antecesores en el cargo, digo que la finalidad de esta crítica solo me parece justificable si tiene como objetivo la defensa de Martín y Herreros ya que lo único que consigue el ensañamiento con Plaza, es distraernos del verdadero cáncer o problema.

Y la afición… algunos poco críticos, otros… ¡LA CULPA LA TIENE PLAZA!.

Que Plaza haya igualado,o mejorado a sus antecesores NO ES SUFICIENTE.El Madrid tiene por objetivo ganar títulos,no salvar el ¿prestigio? de su entrenador.Y si no los gana,si ni siquiera se clasifica para finales,si juega de manera tan penosa,la culpa es de todos,donde "todos" incluye al entrenador.Esa obsesión por salvar a Plaza del hundimiento del barco,me recuerda un clásico:¿Quienes son las primeras que se ponen a salvo cuando el barco se hunde? Las ratas.