¿ESTO ES INVERTIR BIEN FICHANDO?

Es la peor gestión deportivo-administrativa de la historia de la sección.

Y sin rememorar errores en fichajes estupidos de temporadas anteriores, también hay que sumar:

el dineral que se ha llevado Pepe sanchez.

El dinero que se la ha tenido que liquidar a Hamilton.

El salario por un año de Hosley+los emonumentos de Winston.

Y LO PEOR DE TODO:

LOS SUELDOS MILLONARIOS DE MARTÍN Y HERREROS...RESPONSABLES DIRECTOS DE SEMEJANTE DESPROPÓSITO.

Esto en cuanto a lo económico y muy por encima...en cuanto a lo deportivo, ya sabemos=0

Pero ahí siguen...escondiditos, calladitos, sin hacer ruido. Aprovechando todo; la debacle futbolera, la crisis presidencial, la Peste porcina...lo que sea. PERO A ELLOS QUE NO SE LES VEA, QUE NO SE LES SEÑALE.

y lo peor: LA SOBERBIA, LA INCAPACIDAD DE RECTIFICAR, LAS JUSTIFICACIONES.

¿FALTA DE PRESUPUESTO?...DALE ESE PRESUPUESTO A LA D.T. DEL FUENLA Ó DEL CANARIAS...VERÁS.

Descuento, que no disculpo, el error del fichaje de Papadopoulos, no se a quien se deberá el fichaje de Llull, no sé cual es el monto de la renovación de Hervelle, desconozco cuanto supone el fichaje de Olesón y si habrá que indemnizar a Cabezas (o traerle que es peor). Estas gestiones son aceptables, mejores o peores pero aceptables, todo lo demás ha sido nefasto, incluso el fichaje de VDS que no es un desastre deportivo se hizo con los pies y tarde. El desaguisado es tal y tan incomprensible que se impone una auditoría, por ver si en la gestión ha existido algo oculto que tenga que ver con comisiones y/o pago de favores.

Hombre. Lo que dices es cierto. Pero aún así, hay una diferencia grande con los otros clubs. ¿Cuanto cobra Childress? ¿Aporta más que Massey?

No os preocupeis. Esta panda de inútiles tiene los días contados.

Lo que más me preocupa es si se va a dar un cambio de rumbo real, o va a ser más de lo mismo, aunque sea sin estos dos impresentables.

Hace falta un cambio tan profundo, que no se si habra alguien capaz de hacerlo. Juan Corbalan si da el perfil, porque es serio, y conoce la historia de este club, porque en parte la escribió él. Le dejaran hacerlo? Ahi esta la cuestion.

Mision, vision, valores y objetivos. Que queremos ser y adonde queremos llegar. Estas dos preguntas, tan sencillas, pero tan dificiles a la vez, son las que deben hacerse los nuevos dirigentes.

Por momentos tengo la sensacion de ver luz en el tunel. No me queda otro remedio. Quiero ser positivo. La temporada va a acabar, y cada uno estará en su sitio.

Hay que confiar, no tenemos otra.

Señores directivos del RM...les suplico...solo les pido 4 fichajes y unas cuantas bajas.

Los fichajes:

-Brad Oleson: dicen por ahi que ya le tienen.

-Taquan Dean: el proximo Louis Bullock( del que se ha confesado fiel admirador) que tiene una muñeca prodigiosa y un fisico enorme. El murcia es muy porobable que descienda y a rio revuelto ganancia de pescadores. Fichálo boludos¡¡

-Saul Blanco: va a ser un jugador importante en esta liga y no me gustaria verlo con otra camiseta.

El futuro de la seleccion tambien. Formaria parte del nucleo español en el que debe basarse el Rm junto a Felipe y Llul.

-Kirylo Fesenko: 23 añitos, 216cms y 122 kg de peso. Una muralla ucraniana que no esta teniendo minutos en la NBA y no creo que descartase volver a Europa. Ademas es un tio divertidisimo que hace equipo como nadie.

Con estas altas sería suficiente.

Vamos con las bajas:

- Alex Mumbrú: Ha sido importante para el RM y ahora llega el momento de( al igual que raul) darse cuenta de que no esta para ser titular y debe asumir ser el 5 alero/escolta de la rotacion.

-Jeremiah Massey: Me plantearia mantenerle si el entrenador que venga nuevo cree en el y lo quiere en el proyecto, nunca porque si. Si no, pues deberiamos sustituirlo por otro pivot, preferiblente un 5 grande y muy movil que deberia ser comunitario.¿Que tal Joel Freeland?

-Papadopoulos: Definitivamente este jugador no deberia volver al equipo.

-Marco Tomas: Una decimoquinta oportunidad seria mucho. NO ha pasado de promesa cuando se le ha exigido algo mas.

Asi que todo queda:

Raul-llul

Bullock-Oleson

Dean-Saul-Mumbru

Hervelle-Felipe

Fesenko- Freeland-VDS

Y yo creo, que con esta plantilla podriamos optar a cosas medianamente grandes mientras se va solucionando el aguajero economico que tenemos ahora mismo.

Se que se ha acabado la epoca de fichar supercracks, pero al menos usemos el dinero consecuentemente

Por cierto, viendo que has puesto a Dean como escolta donde coincido contigo a 100 % (no se que nivel tendría para jugar en un grande) puesto que me encanta, no veas la que tienen liada en Murcia con el caso Thomas. Se ha negado a entrenar y su gran entrenado Hussein (que debe ser de la escuela del nuestro, eso de jugarse la vida y dejar al unico base que tienen a la deriva) lo deja sin ir a la final de zaragoza.

Por cierto, creo que si el Murcia bajase, sería un gran mercado (Dean, Barnes, el mismo Thomas ...)

Volviendo al tema de Ricky Rubio, no estoy seguro de que se trate de una operación interesante para nuestro equipo. Yo he tenido la ocasión de verlo varias veces este año (TV3 pone algún partido de vez en cuando) y me ha parecido un jugador muy atenazado por la presión que le rodea. No sé, llamadme loco pero me genera dudas, más aún con las cifras de las que se hablan. ¿Qué se ficharía con 6 M€? ¿Qué estructura técnica podría crearse?

@ Josema.

Estoy en parte de acuerdo contigo, no tanto en el rendimiento del jugador si no en el coste.

Hacer una inversión de tal calibre en un jugador (Rubio, Claver) que como mucho en 2 años se va a la NBA, es para estudiarlo con detenimiento.

Con la cantidad de nombres que se aportan en el blog casi a diario, me parece casi más interesante intentar repescar europeos NBA que no han tenido las oportunidades que esperaban (incluyendo algún español).

solo un apunte, es menor pero es importante.

los jugadores foraneos no cotizan el 45% de su salario a hacienda, solo lo hacen en el 24% los 5 primeros años de estancia.

or lo que el coste de papadopoulos no es 12 millones es 9 millones.

A massey espero que lo puedan colocar en Grecia, ya que imagino que allí tendrán buenos recuerdos de él. En cuanto a Lazaros, que se lo queden los italianos, aunque a mi me parece buen jugador, yo creo que en el madrid no vale, aunque se cambie el entrenador, prefiero tabula rasa.

En cuanto a Thomas del murcia, yo no lo quiero para el madrid, independientemente de su calidad, me parece un jugador conflictivo, me gusta más Dean (a pesar de su irregularidad).

Mumbru para mi fuera, que seguro se lleva un dineral y para mi resta más que aporta.

En cuanto a Raul lópez, a mi personalmente me gustaría que siguiera, de todas maneras, si viene Corbalan (GRAN BASE) seguro que en esa posición lo tendra muy claro.

Y espero que fichen esos dos 5 altos que tanto nos hacen falta para acompañar a reyes y hervelle.

OBRADOVIC / MESSINA

http://www.larazon.es/noticia/obradovic-messina-los-deseados

Hombre, expuesto así, hay que estar de acuerdo, pero aunque estos fichajes no han sido lo esperado, no veo una gestión dolosa, ni siquiera incompetente, son simplemente errores.

Sobre todo en el caso de Lázaros, al que preferiría no volver a ver, pero cuyo fichaje acepto como "cosas que pasan". El clamor por un 5 resolutivo y potente fisicamente era gneralizado. H&M decidieron gastar en ficha y no en traspaso, por eso fueron al mejor pivot que acababa contrato, y que estaba en el punto álgido de su carrera. Opción razonable, por que nuestros € no son infinitos, e irte a por, p. ej. el Lavrinovic bueno iba a costar la misma pasta en ficha y x millones de cláusula.  Otra opción habría sido ir a por un joven prometedor sin nombre hecho,  sin clausula o con una clausula asequible, y que no cobrar aún un astrosueldo. No se me ocurren candidatos, pero debió haberlos. No sé, a lo meojor hace 2 años Pekovic era un chavalín prometedor que no habís sido tentado por el Oly, aunque me extrañaría.

Así que, a priori, su opción parecía la mas sólida. Salir con 2m a por una única pieza buscando garantías. Luego salió rana. Ajo y agua. No hay garatías para esto. Pensemos un momento en el CSKA del omniscentre y omnisapiente Messina, de cuenta corriente insondable. Un tio que no tiene idea de baloncesto mas que de manera rudimentaria, como yo, y cuya lucidez está bajo mínimos como yo(por las drogas, como me meto de todo), y que ademas tuviera una dosis condiderable de mala fé (ahora estoy adoptando en papel, en realidad yo soy una madre) podria decir que el señor Messina la ha liao parda desmadejando su juego interior completamente dejando escapar a Andersen y luego peleándose con Savrasenko. Al fin y al cabo, Savras es un El Pivot Ruso, internacional, contrastado, alto, fortachón, pero que no corre mucho por ahí, a siete metros. Se equivocaron desatrosamente fichándolo? POr que no ficharon al Lavrinovic bueno, si el dinero no es problema? Son unos zotes los del CSKA? Pues eso, son cosas que pasan.

En los de Massey, pues me cuestiono mas lo que motivó su fichaje, por que la verdad, no se que vieron en él. Pero, reconstruyendo los hechos en plan Grishom, supongo que tenía sentido si a principios de temporada contaban con tener un 5 alto de confianza, y querían acoplar un 3-4 físico y capaz de jugar rápido y en transición. Supongo que lo tenían muy claro, por que aflojaron la mosca pero bién. No se, aquí lo veo menos fundamentado. Supongo que su fichaje mo sería tan criticado si no hubiera venido acompañado de Holsey y Pepe mas el Caso Hamilton. Si cada uno de estos fichajes hubiera venido solo, y el resto del equipo funcinara razonablemente, nada hubiera pasado. pero el aluvión de errores es lo que hace que todos estemos crispados y no pasemos ni una.

A bver que pasa el año que viene. Todo depende del equipo técnico y del entrenador.

Efectivamente se impone una auditoría; demasiados fichajes "extraños" y con coste altísimo:

Lo de Pelekanos no lo entendía nadie; Massey,¿traer otro 4 a ese precio?...¿Y Winston?,otro del sospechoso mercado Turco, al que el Cajasol no quiso fichar para llevarse a Tucker.

Era muy dificil hacerlo peor.

¿Maragota en plan Marca?

Siempre lo he dicho: Algo huele a podrido en el fichaje de Massey. Porque Hervelle estaba renovado. No vale la excusa de que el belga se iba seguro a Denver, porque no. Ni al más bruto entre los brutos se le ocurriría fichar un 4 bajito teniendo a Felipe y a Hervelle. Inexplicable. Auditoría de comisiones. No acuso a H&M. Quizás las comisiones sospechosas se las está gastando Nanín en Miami, que los directivos pasan de baloncesto ¿o no?, porque en el baloncesto también se pueden sacar comisiones.

Por cierto, en una sesión de masoquismo puse en la búsqueda de Youtube esto: "Jeremiah Massey" y ya se sabe, en youtube todos son Jordan, pero incluso en esa selección "lo mejor de Massey" se ve a un pivot bajo que en cuanto tiene una mano delante necesita tres rectificados y dos escorzos y un tanto faltón, chuleta y provocador cada vez que machaca

Resulta curioso leer como el afán autodestructivo de este foro ha crecido de forma exponencial desde la debacle futbolera, os ha afectado tanto? Dejo la pregunta en el aire.

Yendo al meollo de la cuestión plantilla vs gastos, y comparándola con la del Barça, Panathinaikos, CSKA etc, creo que siendo objetivo (y dejando claro que H&M no me gustan nada) hay que decir claramente que no hay tanta diferencia jugador por jugador, por lo menos con la del alabado y todopoderoso Barcelona. O es que y aquí meto a Lazaros porque todavía pertenece al club, éste sobre el papel es peor que Andersen? Felipe es peor que Fran Vázquez? Bullock es peor que Navarro? hay tanta diferencia entre Hervelle e Iliasova (que dicho sea de paso en los partidos importantes no da una)? Raul es mucho peor que Lakovic? Llull peor que Sada? Por no hablar del "gran" Barret.

Yo creo que hay dejar un poco la obsesión con H&M,  y la teoría de la Conspiración-Comisionista via Nanín (esto ya es de risa) y centrarse en como aprovecha sus recursos el señor Plaza (a mi entender lo hace de forma miserable).

Se han cometido errores de fichajes, eso está claro, Massey o Hosley p.ej, pero esos errores los cometen todos los equipos de Europa, llamense como se llamen, Maccabi (ha cortado un sinfín de jugadores) Panathinailos, Barça (todavía está pagandole a Kasun) y hasta TAU.

Finalmente el elogio por el elogio como se hace con Creus, me parece lamentable, este señor, ha fichado a Andersen (ese lo ficho yo) por una pasta, ha refichado a Navarro (cobra 3 kilos limpios al año),  a Barton tres cuartos de lo mismo, a Santiago al que le quedan tres telediarios pagándole una fortuna por una temporada. Y para un fichaje "desconocido" y barato que hace como es Barret le sale rana.

Resulta curioso leer como el afán autodestructivo de este foro ha crecido de forma exponencial desde la debacle futbolera, os ha afectado tanto? Dejo la pregunta en el aire.

Yendo al meollo de la cuestión plantilla vs gastos, y comparándola con la del Barça, Panathinaikos, CSKA etc, creo que siendo objetivo (y dejando claro que H&M no me gustan nada) hay que decir claramente que no hay tanta diferencia jugador por jugador, por lo menos con la del alabado y todopoderoso Barcelona. O es que y aquí meto a Lazaros porque todavía pertenece al club, éste sobre el papel es peor que Andersen? Felipe es peor que Fran Vázquez? Bullock es peor que Navarro? hay tanta diferencia entre Hervelle e Iliasova (que dicho sea de paso en los partidos importantes no da una)? Raul es mucho peor que Lakovic? Llull peor que Sada? Por no hablar del "gran" Barret.

Yo creo que hay dejar un poco la obsesión con H&M,  y la teoría de la Conspiración-Comisionista via Nanín (esto ya es de risa) y centrarse en como aprovecha sus recursos el señor Plaza (a mi entender lo hace de forma miserable).

Se han cometido errores de fichajes, eso está claro, Massey o Hosley p.ej, pero esos errores los cometen todos los equipos de Europa, llamense como se llamen, Maccabi (ha cortado un sinfín de jugadores) Panathinailos, Barça (todavía está pagandole a Kasun) y hasta TAU.

Finalmente el elogio por el elogio como se hace con Creus, me parece lamentable, este señor, ha fichado a Andersen (ese lo ficho yo) por una pasta, ha refichado a Navarro (cobra 3 kilos limpios al año),  a Barton tres cuartos de lo mismo, a Santiago al que le quedan tres telediarios pagándole una fortuna por una temporada. Y para un fichaje "desconocido" y barato que hace como es Barret le sale rana.

@DRAZENFOREVER

Es verdad que No es mejor Vazquez que Reyes, ni Navarro que Bullock...¿Mejor Ilyasova que Hervelle?, bueno, son distintos; Ilyasova puede jugar de 3 y tiene más futuro.

Dicho esto;¿No te has percatado que a Reyes,Bullock y Hervelle los trajo Maljkovic...?

Mires el foro que mires y porsupuesto en este, todo el mundo dice: para la proxima temporada solo salvaria a Reyes, Hervelle, Bullock y Llull.

Si se puede consultar la hemeroteca de AS, podreís ver que en el mes de ulio de 2006 el Madrid había establecido un primer contacto con Sergio Llull, que jugaba en Manresa. Esta noticia aparece junto con los fichajes de Tunceri y Smith, hechos por Boza Maljkovic.

Herreros y Martín estaban en 2006 en la directiva, era el primer año de Herreros, y es bién sabido que nada se movia en la sección sin que el Serbio lo iniciase y que todos los fichajes eran suyos ó pasaban por su filtro.

Viendo el "Ojo" de Herreros para fichar; me cuesta mucho creer que LLull sea un fichaje suyo...aunque no lo descarto. También se habla de que el entorno del jugador(que es muy madridista) fué el que movió el fichaje. Me encantaría que Boza hablase.

En 4 años la gestión es: NEFASTA SIN PALIATIVOS.

y CREO QUE SE OS ESTÁ OLVIDANDO QUE NUESTRO EQUIPO LEB HA DESCENDIDO Y QUE EN CATEGORIAS INFERIORES EL FRACASO ES CONTINUO, PORCULPA DEL AMIGUISMO Y LA FALTA DE VERDADEROS PROFESIONALES.

Y esto también es de su responsabilidad.

Bueno me acabo de enterar de el Bartomeu acaba de hacer publico que estaremos en la proxima edicioa de la euroliga y fijos hasta la temp 2012, es una gran noticio pq nos daria margen para hacer un buen equipo, si el nuevo presidente tiene ganas claro, pq la tarea que le queda no va a ser una broma pq entre futbol y basket las bajas van a ser interminables

De cara a la proxima temporada sueño con que el tito floren venga con el maestro Messina bajo el brazo y pq no con siskauskas y holden, es un sueño humedo pero generaria mucha ilusion a partir de ahi  los nombre que decimos todos, otra plantilla que me gustaria de cara a la proxima temporada y llevo dandole vueltas a la cabeza.

-Bases: Holden, llull,

-Escoltas: Bullock, Olesson

-Aleros:Siskauskas,Blanco,Suarez

-A-Pivot: Hervelle,Reyes

-Batista,( Fessenko-Ndong,Cusworth),Sergio Olmos

El nuevo formato de la Euroliga al detalle:

http://www.europapress.es/deportes/baloncesto-00163/noticia-baloncesto-euroliga-nueva-euroliga-2009-10-tendra-forma-definitiva-proximo-junio-20090504102848.html

Pues yo sí creo que la plantilla del Barca es muy superior, aunque sólo sea por agotamiento.

Sí, Felipe es superior a Vázquez, pero Felipe juega 35 y Vázquez y Santiago 20 y 15 cada uno.

Navarro y Bullock, según el día, empate.

Pero tío, no compares a Basile y Mumbrú

Uno de los momentos más deprimentes de esta temporada es una foto de  Santiago defendiendo a Massey. El cuerpo de Santiago oculta totalmente al del increíble hombre menguante, esta vez más menguante que nunca. No se le veía ni por alto ni por ancho

@Delibasic

cuando dices que algo huele a podrido en el fichaje de Massey... bueno si y no, y me explico; el año pasado nos elimina en octavos  unicaja (había sido 8º en la liga regular); eso es un palo como una catedral, y me parece que el Duo buscó un fichaje de campanillas rápido para distraer la atención: Massey sin ser un super jugador, tenía el cartel suficiente para desempeñar ese papel. El que haya comisiones, asuntos raros, etc.. no lo se.

Pero las circunstancias del fichaje me parece que obedecen más a la urgencia de tapar el agujero de

la eliminación prematura y distraer la atención que a otra cosa, aunque no descarto nada de lo que dices, no sería la primera vez.

Un saludo

Lo que yo creo:

Ya en el 1er. año de la era Plaza, algún ficheje "me mosqueó" un poco, para mi Milic no era adecuado a las necesidades del equipo de una forma bastante evidente.

Al segundo año se ficha a Papadopoulos, fichaje que todos admitimos e incluso algunos aplaudimos (evidentemente por un conocimiento superficial de la calidad del jugador) e incomprensiblemente a Pelekanos, que no mejoraba a Tomas y cuyo fichaje era por más tiempo de lo que duraba la cesión de Tomas, o sea que no era un puente para la vuelta del croata, sino un fichaje "de futuro". Comienza también el expediente X Hamilton, aunque uno se muestre de acuerdo con el hecho de que no se debe cesar a un trabajador lesionado, eso no quiere decir que no debiera haberse cubierto su plaza en el equipo, máxime cuando se comprueba que Lázaros (por los motivos que sea) no se adapta, se regala a Sonseca y el equipo Leb queda el último.

En el último año (éste) se impone a Papadopoulos (que en play off del añlo anterior se había borrado miserablemente) y el entrenador intenta hacer un equipo, donde pueda jugar Lázaros y necesita a un base que pase y juegue lento y posicional (Pepe), un cuatro musculoso y pretendidamente mediátíco(Massey), ambas cosas, como concepto no están mal (otra cosa es como fueran las personas) y Herreros se encapricha de Houssley, y este si es un tremendo error, si tienes  a Papa, Pepe y el esloveno menguante, es de recibo que necesitas tiro para abrir las defensas. A la vez cuando Papadopoulos sigue sin integrarse quedan totalmente sin sentido las otras dos apuestas Pepe y Massey, mientras tanto continúa el expediente Hamilton y las rectificaciones solo se abordan a partir del "quasi" chantaje de Plaza que juega durante muchos partidos con media plantilla para forzar el cambio de las piezas que no engranan. Lo fichajes que se efectíuan para areglar el desaguisado, ahí están, solo queda la mención del otro expediente Tomas, que evidentemente no goza de la confianza de Plaza (toma, ni de la mía) que no debemos olvidar que ya en alguna ocasión había sido cortado por Boza y que es vendido como el relevo natural de Bulock ¿JA! añado yo.

La responsabilidad de todos los técnicos, directivos y entrenador en la gestión de plantilla que se hace es lo que se debe dirimir, pero creo que milic, Pelekanos, Pepe, Massey, Housley, Wiston y hasta VDS, nunca debieran haber fomado parte de la plantilla.  

@JOANANTON

Y se te olvida Iturbe.

Jugadores de segunda etapa...muy fáciles y no en la agenda de un Director Tecnico, sino en la agenda del móvil de Herreros; excompañeros: Raul Lopez, Alex Mumbru, Iker Iturbe, Marko Milic, Marco Tomas.

Dos fichajes millonarios que además son un descalabro deportivo: Lazaros Papadopoulos y Jeremiah Massey.

Dos jugadores descartados por sus Clubes: Van Den Spiegel y Kennedy Winston.

Dos "Descubrimientoscojonudos", los Blue Chips de Herreros: Pelekanos y Hosley.

Un jugador descartado del Barça en el final de su carrera(era evidente desde su última temporada en Unicaja)y cobrando como una estrella(cobraba lo mismo que Splitter):Pepe Sanchez.

Un milagro de la medicina que nunca se produjo y que todos sabíamos:Venson Hamilton.

ESTE ES EL RESUMEN Y EL RESULTADO ES EL QUE SABEMOS.

MAGNIFICA GESTIÓN. ATREVIDA, EFICAZ, PROFESIONAL.

Drazen Forever, si la cuestión no es hacer la comparación jugador por jugador, es que el Barça es un equipo, con virtudes y defectos, el Madrid no.

Joananton. Lázaros no se integra por culpa del entrenador. Hasta un ciego sabe como sacarle provecho al griego.

Mirad esto

http://es.eurosport.yahoo.com/baloncesto/dobles-figuras/article/215/

@ Glen Carlou

Y no crees que la misión de hacer que estos jugadores sean un "equipo" como defines al Barça, es de D. Joan Plaza Durán, y de sus ayudantes?? Yo creo que sí.

Y recuerdo a los más olvidadizos, VDS jugó el año pasado en CSKA, Winston jugó hace año y medio en Panathinaikos, Massey fue MVP de la Euroliga midiendo 1,96 y jugando de 4, Lazaros era la caña de España cuando lo fichamos y lo quería media Europa, estos jugadores sobre el papel no son cracks, pero son jugadores muy válidos que con otro técnico y otra forma de trabajar no dudéis triunfarían, y aquí por lo que leo parece que son unos mindundis que han sido fichados por misericordia.

Drazem, naturalmente, y es cuando te das cuenta que  la confección de la plantilla es un absoluto despropósito.

A mi me gustaría saber lo que realmente pasó con el fichaje de Lazaros, Massey, Pepe y Hosley. De los cuatros cuales fueron peticiones expresas de Plaza, cuales no. Cuales tragó, si lo hizo con alguno es que no tiene ni personalidad, cuales no.

Estoy de acuerdo que es una mala gestion, pero tambien hay un poco de mala suerte con los fichajes porque es su equipos anteriores se salian..... el peor es el de Pepe que esta fuera del basket

Hombre Glen Carlou, normelmente el jefe de uno tiene poder para imponerte algún elemento de los que componen tu trabajo. Algún jugador se tragaría, Plaza, igual que álguno se habrá tragado Messina. Con eso hay que contar. En algún otro quizá se haya dejado convencer con demasiada facilidad.

Y estoy de acuerdo con DRAZENFOREVER en que últimamente veo el pesimismo en valores máximos. Yo, como he intentado reflejar en algún post, no veo el futuro tan negro, en ninguno de los dos deportes. Lo que hace falta, y no se ve por ninguna parte es una cabeza fría. Y los que tiene que tenerla fria son los socios, que en las urnas tienen algo que decir, y tienen que decir algo, que no es lo mismo.

Totalmente de acuerdo con Meñique. Cabeza fría y no volverse locos, "Que no estamos tan mal, hombre", q diría el otro.

Además, hasta dentro de 2 semanas, q no empiecen las elecciones, todo lo q digamos es hacer castillos en el aire.

Q si Lazaros es muy caro y muy malo, q si Plaza ha tragado o no, q si H&M... ahora mismo da igual.

Cuando se sepa quién se presenta, ese el momento de escuchar propuestas, aplaudir si es necesario, y rugir si nos quieren vacilar.

Lo q está pasando nos lo olíamos todos dsd hace meses, no le veo lógica a quemarse a lo bonzo ahora.

Y un apunte.

El Barsa el año q viene pierde casi seguro a Ilyasova (Milwaukee tiene sus derechos) y Andersen rumbo NBA (http://www.tubasket.com/noticiaDetail/verArticulo/nba/david/andersen/piensa/nba/quiere/respuesta/hawks/13774).

Es cierto que muchos fichajes no han sido acertados, pero todo el mundo se puede equivocar, ¿o ha sido acertado el fichaje de Barret por parte de Creus que últimamente es tan alagado? ¿O lo ha sido Dtanko Barak en el Tau?

Y también es cierto que pagarle lo que se le paga a Massey es una burrada, ¿pero no lo es lo que se le paga a Santiago en el Barça?, que sale de titualr hace dos faltas en 3 minutos y deja que entre Vázquez, Andersen y Ilyasova se repartan los minutos.

Otra cosa ya son los casos de Hosley o Pepe, que son totalmente incomprensibles.

Y también quiero salir un poco en defensa de Winston.  

Creo que no lo está haciendo mal y que se merece continuar en el equipo como segundo alero.

Deacíamos que nos faltaba tiro exterior y que nuestro porcentaje de triples era un total despropótito, correcto, Winston desde que está en el Madrid lleva un aceptable 3 de 7 en triples, en una faceta que no es su principal arma. Además de un 21 de 56 en tiros de 2, un 58 % que para un alero es mucho. El chaval es completo, salta, corre, tiene un gran tiro, es ortodoxo pero eficaz, defiende muy bien a jugadores tanto más altos como más bajos, ayuda en el rebote y tiene mentalidad de equipo, se le ve unido en el grupo y muy implicado con el equipo y sus resultados.

También creo que VDS es un gran segundo pívot, como recmabio del primero, ojalá fuera Fesenko.

@ El meñique

Como siempre amén a tus reflexiones sobre esta institución, que si hiciéramos caso a alguno habría que cerrar por liquidación (ahora que está de moda con la crisis).

Personalmente no tengo nada en contra de Plaza, no le conozco personalmente pero por lo que se escucha por ahí parece un buen tío y bastante humilde.

Eso no quita para que piense que su etapa en este equipo está  acabada y que su forma de dirigir es manifiestamente mejorable. Os lo dice un madridista de a pie que se ha tragado este año en Vistalegre más de 15 partidos y que solo ha disfrutado en 3 o 4 y a ratos. Y que tuvo la desgracia de asistir en el Telefónica Arena al peor partido que le recuerdo a este equipo en muchos años, perdiendo contra el Estudiantes que es una auténtica BANDA con mayúsculas y con el Sr. Plaza durante todo el partido cruzado de brazos mirando el parquet como si pensara " pero que hago yo aquí?".

@Anonimus

¡Si, me olvidé de Iturbe!

Estoy un poco hasta el gorro de leer lo bueno y desaprovechado que está Papadopoulos. A éste sólo le he visto yn buen partido y fue contra Croacia, el resto de partidos que le he visto con Grecia, fracaso absoluto, creo que hizo un partido bueno hace muchos años (antes de su ida a Rusia) y nada más, el resto son estadísticas de su estancia en el Dinamo y encima estas estadísticas son relativamente buenas en términos absolutos (nº de puntos, nº de rebotes, pero conseguidos en 30 minutos o más y con porcentajes de tiro del 50% o menos). Su promedio de puntos, rebotes en el Madrid fueron (en promedio) los mismos, pero claro jugando 1/3 parte, en lugar de 15 puntos eran 5 y en lugar de 9 rebotes eran 3, se le dio el tiempo que se merecía y se cabreó y en el play off, cometió en los dos partidos sus personales sin entrar en juego ¿a propósito? borrándose de los partidos.

En cuanto a otros jugadores VDS y Wiston gozan de mis simpatías, no son jugadores que te estropeen un partido, como elementos de rotación son incluso buenos, pero no nos olvidemos que vienen a sustituir al cinco "pepino" titular y a la apuesta del director técnico, el alero estrella del que Mumbrú tenía que ser sustituto y no al revés.

En cuanto a lo que se trague el entrenador, pues si no es director deportivo o técnico, se traga lo que se debe tragar. Cuando Boza estuvo en el Barça, se tragó lo que Aito quiso que se tragara y cuando se pasó protestando pues a la calle, cuando Scariolo tomó una decisión que no le correspondía en el Madrid, pues a la calle, cuando el mismo no le dio la gana de integrar a Sanders en Unicaja, pues no renovado. Aquí los entrenadores que no son directores deportivos a exponer las necesidades que segun ellos tiene el equipo, aceptar lo que se les da y dirigir con su mejor saber y entender, si no lo hacen bien pues la dirección deportiva, a cesarles. Ocurre que con lo que se le dio a Plaza, es muy difícil sacar algo mejor, podía haber conseguido mejor resultado con Papadopoulos, seguramente a restar del resultado de Hervelle o de Reyes (el reaprto de minutos es eso, reparto entre varios), podría conseguir mejores resultados de Tomas, de la misma manera o de Massey, pero en ningún caso iba a conseguir mejorar al equipo, sino a mejorar a algunos jugadores y lo que los aficionados pedíamos era que al núcleo duro de Raül, Bullock, Mumbrú, Reyes y Hervelle se sumara gente que mejorara al grupo añadiendo, no que dejara la cosa igual a base de aportar a cambio del aporte de otros.

Vamos a ver. ¿Realmente Lazaros es algo con lo que ha tenido que tragar Plaza? Os creeis que Plaza o cualquiera va a tragar con un tio que es el que cobra más de la plantilla? Que estamos hablando de que Plaza trague con un buen jugador, no que Lolo tragase con Petrovic, o quien fuere con el hijo de Lorenzo Sanz para que jugara dos minutos cada diez partidos. Vamos a poner las cosas en su sitio.

Yo estoy convencido de que todos los fichajes son aprobados con convencimiento por Plaza, pero se ha equivocado totalmente. En sistemas, en planificación, en todo.

Por cierto, Boza tragó tanto de Aito que cada vez que el madrileño aparecía por el vestuario del blaugrana el serbio lo mandaba para el palco. Al final pasó lo que pasó.

@ Glen Carlou

Pues yo estoy totalmente convencido de que a Papadopoulos, Plaza se lo tragó con patatas, si al único jugador lento al que consiguió sacar algo de provecho fue a Hamilton cuando todavía no estaba lesionado (qué tiempos aquellos), y a todos los demás pívots a los que sacó algo de provecho eran rápidos pese a su estatura: Sinanovic, Varda, Moiso, Sonseca, Sekulic... no creo que Plaza pidera a uno de los pívots más lentos de Europa.

Yo creo que todos, repito todos los entrenadores de ACB y en ellos incluyo a los segundos entrenadores como en su día fueron Plaza, Pascual y Sito, saben, conocen y son capaces de aplicar sistemas para jugadores determinados, vamos...¡si vienen en los libros!. Otra cosa es que estén dispuestos a introducir esos sistemas en el trabajo diario, lo que puede ocasionar un exceso de sistemas o que prefieran unos pocos sistemas que puedan jugarse con independencia de quien está en la pista. Para esta segunda posibilidad se necesita una plantilla ámplia, versatil y homogénea, porque los mismos bloqueos para Bullock le podrían servir a Tomas, lo que ocurre es que éste no tira después de bloqueo (podría hacerlo) y cuando se da cuenta que podría haberlo hecho fuerza (y falla) el tiro. Cuando a Plaza le ponen a Papadopoulos, le obligan (de hecho) a montar dos equipos, uno con Reyes y Bullock jugando rápido y otro jugando lento, lento (sigo pensando que esta es la explicación del fichaje de Pepe) con Lázaros, pero resulta que el equipo (ni el uno ni el otro, el rápido y el lento) son tan buenos como para permitirse el lujo de jugar dos partidos en uno como exige el hecho de tener dos miniplantillas y no un equipo. Yo creo que Plaza no consigue tener la plantilla ámplia que le permita jugar igual todo el partido, porque el sistema con el que ganó la liga exige 12 jugadores a tope y sin demasiados altibajos de calidad. Recordad el primer año, cuando las lesiones se cebaron en el equipo, en el partido en el campo del Tau no se  atrevió a jugar rápìdo, y ya antes del inicio del partido anunció que se jugaría a amarrar, así lo hizo siempre cuando no dispuso de toda la plantilla.

Esto será bueno, malo o mediopensionista, yo creo que el mayor error es que tanto H&M como Plaza se han quedado a medias con sus respectivos planteamientos que no eran los mismos y que, además, H&M han fracasado en su busqueda de Blue chips.  

que panda de cinicos os dejo esto y vereis retratado a mas de uno.

Todo alabanzas para el fichaje, entre ellos Delibasic que ahora ve algo turbio y por entonces se flipaba por verlo solo entrenar.

http://comunidad.terra.es/blogs/maragota/archive/2008/05/21/elrealmadridfichaajeremiahmassey.aspx

De cara a los playoffs y en el caso de que el Autocid Burgos no se clasifique para los de la LEB oro, ¿sería interesante repescar a Sinanovic?

Pienso que en cierta medida podría aportar algo de intimidación y descanso para Felipe y VDS.

Uno de los defectos que no termina de pulir son las faltas que comete, aún así entre no tener nada y tenerle en la plantilla prefiero tenerle.

Estadisticas del último partido:

NEDZAD SINANOVIC  17:00 min.  9 puntos  t2 4/4 100%  t3 0/0 0%  tc 4/4 100%  t1 1/2 50% FC 3 FR 2

A mi no me cuadra que Papadopulos no tuviera el beneplácito de Plaza teniendo el griego esa ficha tan alta. Tampoco creo que fuera la opción preferida de Plaza, y éste pensó en su momento que podría hacer cosas con Lázaros que ya se ha visto que eran imposibles.

alrobacio

Hombre, para ser consecuente, no obvies el hechos de que todos los que se mostraban contentos del fichaje de Massey consideraban necesario fichar a la vez a un cinco grande y determinante y a un alero alto trirador, cosas que no se hicieron, también se daba como estatura del macedonio menguante 2,02 mts. en lugar de los generosísimos 1,98 que le podemos atribuir, de todas formas lo que deduzco de equellos post´s antiguos es que muchos tenían la idea de hacer un equipo diferente, con un cinco similar al de "Cabezas, Bullock, Alero alto, Massey, Papadopoulos, con Felipe y Raül y Pelekanos en la primera rotación y Hervelle y Mumbrú en la segunda. No habría sido esta una idea de mi gusto pero si coherente. Mirando hacia atras me parece que hemos vivido una guerra sorda de dos proyectos, el de Plaza y el de Herreros, en el que Plaza, pese a probarlo sin renunciar a sus juego favorito no acabó de jugar como quería Herreros ni Herreros pese a intentarlo no fue capaz de fichar jugadores pra ninguno de los dos sistemas.

Es cierto que todo esto son elucubraciones con la única fuente de intentar buscar algo coherente en la peor política de fichajes que yo haya visto jamás.

CORBALAN EXIGE UN PROYECTO GANADOR

http://www.defensacentral.com/baloncesto/28375/corbalan-florentino-proyecto-ganador

Leed el link de biriukov, si es cierto creo que Corbalán no va a aceptar ser el Director General de la sección, porque Florentino se va a gastar toda la pasa en Cristianos y Kakas, para el basket va a dejar las migajas, tiempo al tiempo,

Leido el Link de Biriukov.

No me gusta, cualquier equipo que se plantee hacer el Madrid debe tener dos custiones claras: El escolta y el cuatro titulares son Bullock y Reyes y Llull debe jugar mucho ¿Donde faltan las inversiones en "galácticos"? pues en los puestos tres y cinco. Esto descartaría, creo, a McIntyre, Cabezas y Smodis. no así a Lakovic cuyo tiro le hace interesante como tercer base (como base es malillo)y escolta. McIntyre y Cabezas son jugadores que acaparan muchos minutos y Smodis es un cuatro y ya no joven, es mejor que Massey pero es un cuatro como Reyes, Hervelle, Mirotic, Aguilar (salvo reconversión a tres).

¡No se puede fichar nombres! debe ficharse lo que necesitamos! de otro forma volveremos a incidir en los errores de siempre ¿Que treses tenemos en el equipo, pues Mumbrú y Tomas o Wiston que se "acoplan" a un puesto que no es el suyo, ¿Que cinco tenemos? VDS, otra cosa es que Felipe pueda jugar en ese puesto pero por condiciones es un cuatro. ¿Que necesitamos? Reitero un tres y un cinco. Reitero, estoy un poco harto de que siempre pase lo mismo, fichamos nombres y no cubrimos las necesidades del equipo. Reitero, después cuando las cosas van mal, hacemos tiro al Blanco con el entrenador. ¿COHERENCIA!

Vaya gancho se marca Jeremías en el minuto 2:45, qué pájaro, "menudo" (en todos ls sentidos) maestro del engaño.

Se me ha adelantado # biriukov con el link.

Me parece perfecto q exija, es el 1º paso. Lo de los nombres me huele a inventiva de DC (en 2 líneas nombran a McIntyre, Lakovic, Cabezas e incluso a Ribas... ahora en vez de 4's vamos a coleccionar bases?).

Lo dicho, hay q quedarse con q Corbalán no aceptará q esto siga así. Es la piedra por dnd debe empezar la reconstrucción del basket. Seriedad, compromiso y €. A partir de ahí se podrá poner la plantilla, la cantera y la organización q merecemos.

Joananton ¿Lackovic como tercer base? Una cosa es que no sea director de juego al uso. Te condiciona los sistemas de ataque, pero puede ser primer o segundo base de cualquier equipo de Europa, siempre y cuando tengas en cuenta esto. Si por un caso el Madrid ficha a Cabeza y Lackovic, Raul debe ir fuera.

Vya milonga como bien dice tb THE MAGIC que se han sacado esta gente, a parte de que son más madridistas que uno y me da que escriben más con el corazon que con la cabeza, nada de real.

Y si bien dice, si los puestos de gran interés son 1 y 4, que en realidad es lo que tenemos más cubierto (habria que hacer una campaña llamada NO + CUATROS) pues tampoco me creo mucho la noticia. Pero weno, creo que todo el que venga y destierre al duo Herrero/Martin lo hará mejor por que peor es imposible.

Pero weno, en la memoria queda la noticia ... no vaya ser que esta gente sepan más que Maragota XD

El pesimismo y el todo está mal no creo que sea bueno. Está bien criticar aquello que nos parece mal, pero si no se busca ser un poco ecuánime de nada pueden servir las críticas. Sirva esto de preludio.

@Anonimus: Todos estamos de acuerdo en que esta temporada la gestión deportiva se puede calificar de nefasta o muy nefasta. La anterior, y al hilo de lo que dice Meñique, podemos decir que fue mala, sobre todo porque los errores, en mi opinión, estuvieron en las bajas, más que en las altas, que como bien dice Meñique, son cosas que pasan.

Es justo reconocer que el primer año H&M hicieron una gestión que cabe calificar de buena. No sólo por resultados, sino porque supieron aceptar herencias, como Smith y Tunceri, y le añadieron cosillas de cosecha propia cojonudas, como el regreso de Raül y Mumbrú. Podrá no ser muy imaginativo, pero dio como resultado un núcleo duro al que aún hoy se aferra el entrenador cuando vienen mal dadas. Te recuerdo además que el primer plato (Plaza fuel el terecero) para el banquillo fue Don Alejandro García Reneses, respetado en este foro por todos. Y te recuerdo además que rescataron de la nada la cantera, creando un filial al que inscribieron en LEB Plata. Esto creo que debe ser tenido en cuenta en su haber, igual que les señalamos sangrantemente su debe, en especial porque se han divertido destrozando esos inicios esperanzadores. Y en su haber, te pongas como te pongas, está el fichaje de Llull. Puede que Boza lo viese y le gustara, pero los jóvenes por los que apostó, y gracias sean dadas, fueron sus paisanos de los Balcanes. Lo que fue definitivo para la llegada del menorquín a Madrid, como tamibén señalas, fue el interés de los acutales gestores unido al entorno familiar del chaval. No le des más vueltas. Que si no yo puedo decir que Messi está en el Barcelona porque un primo de mi suegro que una vez se tomó un mate con un paisano suyo allá en la Argentina me habló del chaval y yo se lo comenté a mi hermano que tiene un compañero de trabajo cuyo tío materno corta el césped en el Miniestadi.

Al César lo que es del César.

Y para finalizar, un apunte para la esperanza: Jugadores revelación de la ACB: Oleson, Llull, Aguilar. Parecen todos nuestro, ¿no?

Pues a mi el post de alrobacio, (de unas formas un  tanto abruptas, para ser el primero que pone, me permito opinar) me ha servido para ver un ejemplo de como era esto antes de que yo me enganchara.

Se nota un cambio de los temas, me parece. Y una triste pérdida de ilusión y confianza. A ver si me explico. Lo de la ilusión creo que no hace falta explicarlo. Pero se notaba que se veía al equipo capaz y competente, se tenía la impresión de que el equipo técnico caminaba con pasos firmes, y más anecdótico, que se había captado un buen refuerzo. Ya apuntaba el tema de los pivots y ciertas dudas con los aleros. Hoy, me parece, nos sentimos incapaces de volver la vista atrás un año, y pensar que estamos como entonces, con una bala menos en la recámara, pero básicamente igual (que con la plantilla en la mano, se podría pensar), si no que pensamos que estamos mucho peor. Y lo de la confianza, pues tres cuartas de lo mismo. No se habla de posibilidades futuras, si no que se buscan culpables. Que es natural, eh? No pretendo criticar. Solo lo digo en la línea forofa – optimista que he tomado últimamente. El club es muy grande y puede hacer muchas cosas. Ya se han encajado goleadas en casa y se ha perdido contra bandas como la del otro equipo de la capital antes. Lo que un club como el Madrid tiene que hacer es asumir la exigencia que le plantea su nombre, y fijarse como objetivo meterle 7 en casa al Bar$a el año que viene o el otro, y hacer un 33 – 0 en la fase regular del año que viene. Ser radical en el afán de excelencia. Y en las urnas, elegir el modelo de llegar a conseguir esto que mas guste a la masa social. En serio, los recursos del club son tremendos, y hay que elegir el camino que se quiere tomar. Nada más y nada menos. Luego, quien se planteará meter 7 goles? Dará igual, se habrá hecho lo importante.

Lo  de Corbalán, me parece un brindis al sol. Ya veremos… la pinta no es buena. Pero es coherente con el modo de hacer las cosas del Ser Superior. Fichajes de jugadores ya mas vistos que el tebeo, caros hasta la saciedad, y que está poco claro que vayan a vivir su mejor momento deportivo en nuestro club. En fin, los socios tienen una gran responsabilidad.

Y puesto a dar noticias, ahí llevais otra:

http://www.as.com/baloncesto/articulo/baloncesto-perla-mirotic-cerca-nacionalizarse/dasbal/20090506dasdaibal_1/Tes

Por cierto el tema Lakovic es interesante, no me habia dado cuenta. Personalmente me encanta y a pesar de tener 32 años casi (creo) no vería con malos ojos su fichaje. Aportaria veterania y tiro, aunque en la dirección pues no es un pablo prigioni pero weno. Tampoco lo es Raúl y nos lo comeremos unos años más ... mi duda está en si este año saldrá del Barca o no, pues el año pasado se quería prescindir de él. Y no me creo mucho que el Barca junte a Micyntire, Lakovic y Sada. Pocos minutos para tanto jugón, al no ser que configuren la plantilla para que Lakovic juegue minutos de 2. A ver que se saca de la chistera el amigo Creus ... es un tema interesante.

Comparto la opinion de muchos en que lo interesante de la noticia es que corbalan no quiere ser un pelelel como el duo y plaza, asi que espero que consiga convencer al messina y a raiz de ahi decidan la proxima plantilla, nombres saldran mil pero me imagino que apartir del 22 mayo, y una vez que florentina esponga su proyeto veremos si apuesta pot el basket

@Glen Carlou

Es que a mi los tiradores metidos a bases porque son bajitos no me gustan ¿Se nota? base que mete muchos puntos equipo que juega poco y aburrido. Tampoco me gusta McIntyre aunque reconozco que es muy bueno y Cabezas para nada. Creo que este gusto por los bases anotadores es una deriva enebeizante que no tiene nada que ver con nuestros gustos de juego en equipo. ¡Ala!  toma provocación

jooooooooo...........Yo solo quiero a Freeland, Fesenko, Blanco y Dean¡¡¡.....joooooooo

:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D

Pdta: Era el comentario tonto del dia....

Estoy con Joanantón!!! Lo uno a mi lista de tipos de jugadores que no me gustan, que de momento consta de:

-Bases anotadores (me parece un oximorón)

- Escoltas reconvertidos a base (Lakovic todavía, pero es que yo he visto a Antunez en el Real Madrid).

-Tipos fortachones y saltarines que no botan ni tiran y que se sulelen poner de 3-4.

- Pivots con buena mano desde fuera que no rebotean (otro oximoron).

Espero que no salgan muchos mas por que esto empiza a ser de tio maniático, y las drogas no tienen nada que ver con esto.

@Curvone, Meñique

Es cierto, algunos mostramos un cierto pesimismo en el devenir del equipo y yo lo hago desde la percepción de que hemos aprendido poco: Corbalán, pelas, Mesina, uno o dos anotadores compulsivos y dos mediáticos de 29 años (o 32 si es Lakovic, al que recogemos del Barça). Esta historia la hemos vivido ya muchas veces y la hemos olvidado y quien olvida la historia está condenado a repetirla.

Yo, al menos, soy pesimista porque no veo a mi alrededor coherencia (la que yo, soberbio que soy, creo que tengo) y las acerbas críticas que hemos observado contra Plaza, se han trocado en conmiseración con H&M porque esperamos que los nuevos reyes magos nos traigan a Mesina y yo veo que un entenador de nivel alto pero joven e ilusionado con todo a ganar es una apuesta mucho más válida que la de un Mesina que vendría a ganar ese año, no a sembrar para el siguiente y para ello se traería a sus especialistas. Entrenadores de ese presunto primer nivel ya hemos tenido a (que yo recuerde) Obradovic, Scariolo y Boza) todos dejaron el desierto a su paso.

El entrenador debe, en primer lugar, poner en valor la plantilla, eso quiere decir que Santana, Bogdanovic, Mirotic, Aguilar, Marina deben poder demostrar si sirven o no y si se decide que sirven, el compromiso del entrenador es darles los suficientes minutos y/o indicaciones o cuidados para que sean jugadores del equipo y no eternas promesas que no juegan y se traspasan o regalan a los 25 años (Sonseca),  a continuación y cuando se cree un núcleo duro de equipo, basado en nacionales y extanjeros comprometidos deben planificar una serie de relevos previsibles, por ejemplo, si tuvieramos a Aguilar, habría sido bueno darle parte de los minutos de Mumbrú para ir previendo el relevo de uno por el otro, el recambio de Bullock debiera haber llegado ya éste año ¿Será Oleson?, el recambio de Raül será Llull, con lo cual no es necesario un base promesa en el equipo, y si un especialista para sustituir a Raül y Llull, en dos años deberáimos tener ya en el equipo al presunto sustituto de Reyes (¿Mirotic?)y quedan los errores, cuando el presunto sustituto no despegue y se quede en proyecto pues para los errores quedan los fichajes.

Pero si apostamos por Mesinas y sus mariachis, Smodis, Cabezas, McIntyre etc. etc. dentro de tres años estamos igual que ahora.

Este es mi pesimismo.

Posiblemente todo se deba (ya lo dije hace tiempo en un post) en que estamos acostumbrándonos a seguir este deporte como en la ciberligas, hacer equipos a partir de estadísticas sin tener en cuenta que estas se dan en un contexto de dinámica de grupos, que por ejemplo Llull y Papadopoulos no suman, posiblemente se restan, que Reyes y Papadopoulos tampoco suman (desde que Reyes tira de cinco metros un poquito) y que por ejemplo Prigioni y Teletovic con Papadopoulos si sumarían. En fin, no sé si me explico  

Hola hijos de la gran naturaleza. Quiero matrimonio yaaa con Charles Smith.

Fin del comunicado.

@ Joan anton

Creo que la manera mas rapida para colocarnos en la pallestra Europea es invertir mucha pasta en la primera plantill que a dia de hoy es lo prioritario, y la formula hipotetica de corbalan, desde mi punto de vista es la mas acertada, un ej claro el barsa.

Pero no quiero quitarte parte de razon ya que paralelamente la seccion hay que restructurarla pq e inadmisible que el madrid no saque jugadores para la primera plantilla.

Asi pues el fichaje de messina no tine pq se para 1 o 2 años, mira el tiempo que lleva en rusia, igual que Obradovic en grecia, lo que pasa que si no tiene garantias no va a venir hacer el ridculo.

Ademas si se apostara por Plaza no se yo si la gente  tendria mas paciencia, desde mi punto de visto se a acabado el credito creo que lo unico que le mantendria seria si ganara la Acb, que a dia de hoy es al utopico

Entiendo lo que argumentas joananton. Cuando digo que lo del artículo sobre Corbalán tiene mala pinta me refiero a lo que tú detallas después. Pero coincido con lo que han dicho manulovic y otros, ese artículo se basa como mucho en una frase de Corbalán, y luego todo lo que dice sobre jugadores objetivo lo ha redactado leyendo un poco por Internet y haciendo un refrito. Simplemente, no doy por hecho de que Corbalán se vaya a plantar ante el Florençi a pedirle que fiche a la mitad del CSKA y se quede tan pancho. Si luego ocurre, pensaré como tu casi punto por punto. Aún tiene que correr bastante agua bajo el puente hasta que haya un proyecto de baloncesto bien conformado en una candidatura, la que sea.

Montross, yo ya propuse en un post hace tiempo rentabilizar el fichaje de Massey y su pasaporte comunitario para casarle con Hosley, y liberar la plaza de extra. Ya que el matrimonio monosexual es de toda ley, podemos convertir a Massey a la fe mormona, y casarle también con Smith, Mirotic y Bullock. Creatividad, aquí, hay. Falta que los despachos se muevan.

Joananton. Tampoco es el tipo de base que a mi más me guste, pero hay que reconocerle la calidad al jugador. Yo lo que sí tengo claro es que Raúl debe asumir su papel de tercer base. El segundo Llull y el primero debe ser muy bueno.

http://www.marca.com/2009/05/06/baloncesto/acb/1241624164.html

BUeno ahora en serio , despues de mi llanto por las prmesas. xD

Lo que deciais algunos de que no os gustan los bases anotadores y no se que de un morón, todo es cuestion de gustos y de los años que tengas.

Hace 30 años contemplar a un pivot como Dirk hubiese sido imposible. Diriamos " UN pivot que tira desde muy lejos, que oximorón" :P Sin embargo nos hubiesemos perdido un jugador unico.

Las cosas evolucionan y para eso se necesitan gente que de el primer paso y que innove, sino, estamos parados.

Otra cosa sería hablar del experimento que hizo el madrid con Bullock y Rako alternando las funciones de base, pero eso es jugar sin base y no con un base anotador.

Ahora sigo llorando.....

Quiero a freeland, dean, saul y a fesenko¡¡

guaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa¡

xD

@Curvone

Verás, tu debes de pensar que yo clavo agujas de Vudú a unos muñequitos que tengo con las caras de Martin y Herreros y después los meto en el congelador…pues no.

A nuestros queridos directivos, “responsables” en pleno de la situación actual; que lejos de ser alarmista ó negativo…es una autentica MIERDA, en relación a lo que representa el club y la sección, y en consonancia con el presupuesto de que dispone.

Estos dos muchachotes, a los que yo aplaudí en otras etapas de su vida, han ido de POCO A NADA, y la situación es una sección desestructurada un primer equipo sin opciones reales(y el futuro no lo veo), un segundo equipo desaparecido en la EBA(Con suerte), y unas categorías inferiores, que a nivel nacional e internacional,..te lo digo en confianza:HACEN EL RIDICULO, TENIENDO EN CUENTA, CLARO ESTÁ…QUE HABLAMOS DEL REAL MADRID.

NO soy injusto con ellos, creo que en una empresa coherente , estarian en la calle hace tiempo.Y eso es lo único que pido.

Yo he conocido muchos equipos vinculados en categorías inferiores al Real Madrid…desde los tiempos del Tempus.

Compraron los derechos para jugar en Leb Plata…para descender a Leb Bronce…para descender…a EBA. SÍ: MEJORAMOS EXPONENCIALMENTE…PERO A LA INVERSA.

Que quisieron fichar a Aito…¿y?, ¿le ficharon?: NO….Se quedaron con Plaza(que les salió bien un año), pero fue el fruto de intentar sin éxito el fichaje de Aito, Repesa y Mahamutti; MALA GESTIÓN CON BUENA RECOMPENSA…NO ESPERADA.

Yo también( en su día) creía que a Llull lo trajo Herreros, pero¿TU DE VERDAD TE PUEDES CREER QUE HERREROS, VISTO SU OJO PÀRA FICHAR, SE FIJÓ EN UN CHICO QUE JUGABA DE SEGUNDO BASE EN UN EQUIOPO DE LEB….?

¡¡¡Vamos!!!!....IM-PO-SI-BLE.

Es una continua historia que dura 4 AÑOS, llena de puntos negros y con muy poca LUZ.

¿QUEREMOS DISCULPARLOS?,…¿Buscar cosas buenas…?, pues ponlo todo en una balanza, MIRA LOS RESULTADOS OBTENIDOS…y al Cesar lo que es del Cesar.

http://osiviri.elbruto.es

@Chezz

Pues mira: Bob Morse, de Simenthal de Milán, Joan Filbà (DEP) de la Penya, incluso nuestro Rullán son ejemplos de hace treinta años que tiraban de fuera y bien.

El problema es que si tu pivot tira de fuera y no tienes a nadie por dentro y no puedes meter a un tres por dentro, no cerrarás la defensa para tirar con ventaja, de aquí lo impagable de jugadores como Tihonenko, Pajpasal, Kukoc, Jimenez (del Barça), incluso Biriukov hizo ese trabajo y no mal, que furfon los que permitieron que sus pivots salieran a tirar de fuera.

En cuanto a los bases anotadores, pues tres cuartos de los mismo, Buscató fue uno de ellos claro que siempre se le acompañó de otro jugador para el trabajo sucio y el desgaste fisico, Lluis y Gol en la Penya, Edeshko en el TSSKA descargando a Sergey Belov, etc.

Hace treinta años ya se conocía la posibilidad de conseguir ventaja física en cualquier posición y se utilizaba, claro que esa ventaja debe ser apreciabley compensar lo que pierdes con su utilización, si tienes un base anotador, el resto del equipo tocará poca bola y necesitarás un escolta perro de presa, lo que pierdas en dirección debes compensarlo con la anotación de tu base (y sobre todo con buen porcentaje), si saca tu pivot a tirar deberá hacerlo bien, por encima del 45% para compensar el juego interior que pierdas, pero en general este tipo de jugadores ocasionan frustración en el resto del equipo.

Pero, te juro chezz, que esto ya lo sabíamos hace treinta años.

De acuerdo con lo que tu dices,pero como ubicas a gente como Teletovic en el baloncesto de hace 30 años.

No estoy hablando de un interior con buena mano tipo Smojdis o incluso Lorbek o nuestro Felipe, hablo de jugadores interiores que basan su juego en el tiro exterior, tipo Garbajosa, el nombrado Teletovic....

El juego ha cambiado, se ha hecho mas fisico y mas tecnico, porque, siempre bajo mi opinion, no puedes comparar la tecnica de Bullock con la de ningun jugador de hace 30 años, aunque habría excepciones.

Fisicamente todos son mas altos mas fuertes y mas veloces, lo que implica un cambio en el estilo.

Respecto al otro tema que dejabamos abierto...lo del base anotador.

MI opinion es que un buen base debe ser un jugador que decida cuando debe hacer jugar al equipo  y cuando debe solucionar el. El caso de Pepe, ha dejado de ser valido debido a que mueve bien al equipo pero no anota y eso crea que otros jugadores reciban un dos contra uno( Ver caso Rondo en los celtics).

Sobre la figura del cuatro abierto, antes era una cosa muy opcional incluso rara, peor ahora se ha convertido en algo que todos los equipos debe tener: un cinco y un cuatro abierto( en medio está nuestro Jeremiah).

Y ademas, joder, tengo que defender al cuatro abierto porque yo soy uno de ellos :D

Y el lloro de costumbre:

Traigan a Freeland, Dean, Saul y Fesenko¡¡¡

como vais mandrilonas lloronas, fachas y capullos como el drasen, jajaaaaaaaaaaaaaaajaaaaaaaaaaaa, escuchar esto, mandriles....

NOS VAMOS A ROMARRRRRRRRRRRRRRRRRLLLLLLLL, JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

DIOSSSS, AÑO HISTORICO, XORREO AL MANDRIL Y AHORA REYES DE EUROPA, A SHUPARLA MANDRILES, A JODERSE, JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ,

manulovic, drase, y el anton, CHUPARMELAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA, JAAAAAAAAAAAAAJAJAAAAAAAAAAAAAJAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

OE OE OE OEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, EL BARÇA CAMPIO, JUAJUAJUAJUAJUAJAJAJJAJAJA, ESTOY DISFRUTANDO COMO UN ENANO MANDRILES AJAJAJAJAJAJA

MANDRILES, A SEGUIR LLORANDO EN ESTA MIERDA DE BLOG, JAJAJAJAJAJAJAJAJJAJA

FORÇA BARÇAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA

Tabac se va a Menorca. Lo que no tengo claro es si se lleva a Plaza de segundo. Por nosotros no te cortes Joan.

Cada día le encuentro más mérito a CELEMINO, no debe ser nada fácil ser OLIGOFRENICO PROFUNDO y encima padecer el SINDROME DE TOURETTE.

MENOS MAL QUE SIEMPRE TENDRA AL REAL MADRID.

@Lefrent

La fórmula mejor para volver a la élite europea, sería entonces fichar al Panathinaikos ¿no?. El Barça no me vale, el Barça tiene a Sada, Navarro, Grimau, Trías, fabricados desde dentro y (final a cuatro a parte) el equipo se está manteniendo más por los que ya estaban (Vazquez e Ilyasova) que por los que han venido (Andersen y Barton), Barret es un fracaso u Santiago un resto (que sale mejor de lo esperado), el tema de Navarro no es una cuestión de Creus, sino de que ya no está Ivanovic. Quiero decir con esto, que el Barça tenía una base construida a partir de un trabajo bien hecho que esttroperan (aunque no deshicieron) Savic e Ivanovic.

@chezz

Ríete de Garbajosa y de Teletovic ¿has visto algún video (en blanco y negro) de Bob Morse, hazlo y verás a un pivot tirador.

Bob Morse en wilkipedia (no era el Simenthal de Milan, sino el Ignis de Varesse (este Alzeimer...)

MBob Morse

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Bob Morse  

Bob Morse con l'Ignis Varese

{{{didascalia}}}

Dati biografici

Nome Robert Morse

Nato 4 gennaio 1951

Filadelfia

Paese {{{paese nascita}}}

Nazionalità  Stati Uniti

Passaporto {{{passaporto}}}

Morto

{{{luogo morte}}}

Altezza 203 cm

Peso {{{peso}}} kg

Dati agonistici

Disciplina Pallacanestro

Specialità {{{specialità}}}

Categoria {{{categoria}}}

Record

Ranking {{{ranking}}}º

Best ranking {{{best ranking}}}º

Ruolo ala

Squadra {{{Squadra}}}

Ritirato {{{Terminecarriera}}}

Carriera

Giovanili

1969-1972  Penn Quakers

Squadre di club  

1972-1981  Pall. Varese  

1981-1984  Olympique Antibes  

1984-1986  Pall. Reggiana  

Nazionale  

{{{Anni nazionale}}} {{{nazionale}}} {{{presenzenazionale(goal)}}}

Carriera da allenatore  

Incontri disputati

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Palmarès

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Il simbolo → indica un trasferimento in prestito.

Statistiche aggiornate al 24 maggio 2007

Robert Morse - detto Bob (Filadelfia, 4 gennaio 1951) è un ex cestista statunitense.

Indice [nascondi]

1 Carriera

2 Statistiche

3 Palmarès

4 Note

5 Collegamenti esterni

Carriera  [modifica]

Morse arrivò in Italia per studiare nel 1972 e fu richiesto dall'allenatore della Pallacanestro Varese Aza Nikolic, il quale voleva sostituire l'ala Manuel Raga. I varesini considerarono sbagliata la scelta dell'allenatore, in quanto Raga era un vero e proprio idolo della folla, ma ben presto si dovettero ricredere.

Al suo esordio in Italia Aza Nikolic lo schierò in occasione di un'amichevole. Il suo primo tempo non fu particolarmente brillante al punto che i tifosi cominciarono a rimpiangere Raga. Nel secondo tempo infilò un 10 su 10 da una distanza che oggi equivarrebbe alla tripla.

Nel suo primo anno con la maglia di Varese, Bob vinse la Coppa Europea, la Coppa Intercontinentale, lo scudetto e la Coppa Italia. Inoltre fu il miglior marcatore del campionato italiano in sei occasioni tra il 1972-73 e il 1980-81[1].

Morse ha lasciato la squadra di Varese al termine della stagione 1980-1981, dopo aver giocato ben 645 partite e un high score di 62 punti raggiunto in occasione di un incontro del Campionato 1974-75 contro la Fag Partenope.

Dopo tre anni ad Antibes, si è trasferito alla Cantine Riunite Reggio Emilia, dove ha giocato per due stagioni.

Oltre ad essere un buon difensore, le sue qualità migliori erano la precisione al tiro e la duttilità che gli permetteva di giostrare in diverse zone del campo con profitto.

Agli inizi del 2009 Morse è stato colpito da una polmonite fulminante, un'infezione che nessun antibiotico riesce a debellare e dopo aver passato una settimana nel letto di un ospedale americano a lottare con la morte è riuscito con il suo grande spirito di lottatore a superare pure questa battaglia. Dimesso pochi giorni dopo è ritornato a casa dalla sua famiglia.

Statistiche  [modifica]

Statistiche aggiornate al 1° gennaio 2009[1][2]

Stagione Squadra Campion. Partite Statistiche tiro Altre statistiche

Pres. Titol. Minuti Tiri da 2 Tiri da 3 Liberi Rimb. Assist Rubate Stopp. Punti

1972-1973  Ignis Varese Serie A           824

1973-1974  Ignis Varese Serie A           753

1974-1975  Ignis Varese Serie A1           1336

1975-1976  Mobilgirgi Varese Serie A1 35   409/669  106/130 305 18 50  924

1976-1977  Mobilgirgi Varese Serie A1 28   370/577  93/109 250 12 67 8 833

1977-1978  Mobilgirgi Varese Serie A1 34   395/680  110/137 336 18 65 26 900

1978-1979  Emerson Varese Serie A1 31  1141 411/643  63/71 225 8 71 16 660

1979-1980  Mobilgirgi Varese Serie A1 32  1180 430/660  104/115 271 12 69 22 964

1980-1981  Turisanda Varese Serie A1 36  1411 432/712  116/137 318 7 66 17 980

1981-1982  Olympique Antibes Nationale 1            

1982-1983  Olympique Antibes Nationale 1            

1983-1984  Olympique Antibes Nationale 1            

1984-1985  Riunite Reggio Emilia Serie A1 30 30 1005 167/311 46/77 100/108 153 15 53 7 572

1985-1986  Riunite Reggio Emilia Serie A1 33 33 1239 219/370 92/176 98/112 167 26 76 20 812

Totale carriera            

Palmarès  [modifica]

Y para base anotador Steve Chubin, base del Olimpia Milano anota 34 puntos (Como Morse sin línea de tres) en la final que pierden en el año 1967 contra el ...Real Madrid.

Debeis saber que hubo vida antes de la ACB.

Hola a todos....

Os leo desde hace varios meses y me encanta, la verdad es que este blog (a pesar de las dificultades técnicas y que estaría mejor en otra web) es de lo poco interesante que se puede leer de baloncesto y el Real Madrid.

Soy de los que han visto jugar (de pequeñito eso si) a Corbalan, Brabender, Walter, Delibasic, etc, etc en la vieja ciudad deportiva. Ya de mas mayor a Fernando Martin, Romay, Itu, Arlauckas, Sabonis, Petrovic...... esos partidos llenos espectáculo en el “quemado” pabellón de la comunidad. Y por ultimo ya en Vistalegre (que de alegre nos queda ya poco) los últimos y cada vez más penosos años (yo diría los últimos 8-10 a pesar de algún título). He llorado de alegría con las victorias maravillosas, he llorado de tristeza (delante de un cartel donde ponía que nuestro Fernando se había matado), he disfrutado como un loco viendo jugar a nuestros chicos, y ahora.......ahora ya casi me da todo igual, veo los partidos con una indiferencia increíble, yo que casi me daba un infarto con los finales apretados ahora los veo con tranquilidad, ya sé lo que va a pasar. Y lo peor de todo, me da igual, no disfruto viendo jugar al Real Madrid. Ya no recuerdo casi un gran partido.

Y esto no puede seguir asi.

Estoy con la gran mayoría de veteranos, lo que necesitamos es un ESTRUCTURA profesional. Sin ella no podremos competir en la Euroliga que se nos avecina. Necesitamos profesionales con amplia experiencia y no como nuestros bien pagados e inútiles H&M, un entrenador solvente, con experiencia  y sobre todo con ganas, que ponga a la gente en su sitio (no solo  a jugadores con los que no cuenta) y no como nuestro bueno y anodino Plaza que parece que todavía sigue dando las gracias por llegar al puesto, aparte de que a veces no se da cuenta de que esta en el Real Madrid y SIEMPRE hay que salir a ganar y no decir que vamos de “tapados” o “seguimos creciendo”.......................... ¿alguien conoce alguno?, yo la verdad no soy capaz de encontrar un nombre adecuado........ya hemos tenido “primas donnas”(Obradovic, Scariolo, Maljovic) y no han funcionado más que 1 año, asi que a Pesic y a Pepu creo que les pasaría igual. También hemos tenido a segundas espadas que les ha pasado lo mismo (Plaza),un año bueno y luego el caos,  asi que ¿quién?.....¿un buen entrenador con experiencia en un buen equipo pero todavía sin un gran nombre? ¿pero quien? Para mi es más importante que traer a este u otro jugador, buenos jugadores hay bastantes (si pagas, claro) pero entrenadores que tengan el perfil que necesitamos creo que pocos.......muy pocos.

Esta claro que si gana Florentino lo importante es que ponga suficiente dinero para el basket y deje a Corbalan o quien sea trabajar con total independencia, y el que se olvide de todo. Que se cree una estructura profesional, con equipos vinculados para la cantera, con ojeadores expertos.......... no con amiguetes. Creo que todos estamos de acuerdo, ¿es pedir tanto?.

Por ultimo y como todos comentan ya el equipo para la próxima campaña, esta la damos ya por perdida........que lamentable, ¿cuando el Real Madrid ha echo esto?

Propongo un equipo que creo podría iniciar los cimientos de un nuevo dominio en el basket nacional. Soñar no cuesta jajaja.... aunque conseguir este equipo si, y mucho.

Bases : Llul y Sergio Rodriguez

Escoltas : Bullock y Olleson

Aleros : Claver y ¿Mumbru?

Ala-pivost : Reyes y Hervelle

Pivots: Brodchart y Tomic

Ademas tendría a Blanco como 2-3 y Aguilar como 3-4. Mirotic y Bogdanovic los cedia 1 año a un equipo para “jugar” y a su vuelta sustituir a Mumbru y Hervelle. De bases con 2 nos sobra, Bullock puede ayudar en momentos determinados (faltas) y si hay alguna lesión se sube a alguien del filial. Es un equipo joven (la mitad con menos de 25), alto, fuerte, rápido, nacional  y con un entrenador decente creo que daría espectáculo y en 2 temporadas asaltar la Euroliga con total garantía. ¿Qué os parece? Prefiero esto que traer a viejas glorias como McIntyre o Sisauskas que están ya de vuelta de todo.

Saludos

Hombre, hemos pasado de un comentario mío un poco chorra a cuestiones de filosofía baloncestística.

Mi alusión a un pívot tirador no se refiere a un pívot que pueda tirar de fuera incluso habitualmente. Se refiere a un pívot que no juega por dentro. No me estoy explicando.

El caso de Novitzki, por ejemplo. Para mí tiene lo mismo de pivot que Mumbrú. En la NBA no le he visto jugar, y a lo mejor allí juega de pívot, pero con la selección de Alemania juega de 3 alto en ataque, pero vamos, como Gurovic, como Kukoc o como Stojakovic. Posiciones abiertas y de cara tras bloqueos indirectos tras desplazamientos cortos (no como las kilometradas de Bullock)  y algún momento al poste para despistar. Y en defensa defiende por dentro cuando defiende en zona, no debajo del aro, y al 4 rival cuando es individual, generalmente, con excepciones, claro. Es decir, un alero de 2.13 como la copaunpino. Como Fucka, por ejemplo, salvando las distancias. El puesto de 4 y de 5 está ocupado permanentemente por otros jugadores, cuando ellos están en cancha.

Mi reflexión es parecida al que dice Joananton. SI (y es un si gigantesco, de hecho apenas conozco casos en los que esto se cumpla) tienes a un tío grandullón que tire pero vamos, de reputísima madre de tres, lo puedes utilizar como tirador, vale. Pero entonces, como dibujas el equipo en ataque? Quien pide el balón de espaldas en la pintura? Otro jugador, por que desde la pintura no se meten triples. Entonces, quien es el pívot? El tío ganso que anda a siete metros del aro esperando a que alguien se despiste, o el tío que se está fajando bajo el aro?  En contadísimas ocasiones, pero contadísimas, tienes a un tío capaz de hacer las dos cosas en un mismo partido, buscar la bola por abajo o por arriba en función de la defensa rival. Entonces tienes un tío que vale su peso en oro.

En la mayor parte de los casos, lo que tienes es un tío capaz de jugar en una posición en ataque y otra en defensa. El ejemplo puede ser Novitzki. Básicamente juega de tres en ataque, y puede jugar de 5 en defensa, aunque solo por estatura, por que no lo tiene entrenado, me parece, pero si puede defender bien de 4. Ejemplo para mi diáfano, el de Garbajosa en la selección. Atacaba de 3 alto. Buscaba alguna por dentro a veces, pero tiraba de fuera el 80 % de sus ataques. En cambio defendía por dentro. Que atacar de 3 y defender de 4 te hace un 3-4? Eso es un poco aceptar pulpo. Si admito que en el puesto de ala pívot si hay jugadores capaces de atacar y defender de verdad por fuera y por dentro, pero los que de verdad lo hacen son pocos. En otras posiciones, me chirría todo.

Ojo, que no discuto la riqueza táctica que un jugador así te puede aportar, que para mí el caso de Garbo en  la selección es de libro. En los últimos 15 años se está yendo hacia jugadores más polivalentes, que puedan alternar varias posiciones en función de las circunstancias, buscando aprovechar los desequilibrios que se generan. Lo que pasa es que yo soy un poco escéptico respecto a esto de los desequilibrios.

Por definición, un desequilibrio físico  favorable en un puesto te genera otro de signo opuesto en contra. Y si el entrenador rival es listo, te puede restar por lo menos tanto como te suma. De no ser así, yo no me llevaría estos berrinches cuando veo a VDS corriendo detrás del base rival a 8 metros del aro. Por que la ventaja de estatura te genera una desventaja en velocidad. Una es aplicable en unas zonas del campo y en otras no.

Un poco parecido es lo del base anotador. Entonces, quien se ocupa de hacer jugar a los compañeros. En el caso del mejor base anotador que yo jamás haya visto, Nikos Gallis, siempre tenía al lado un escolta  bastante atlético y con buen manejo que se ocupaba de la circulación del balón. La función de base era como máximo tiempo compartido. Pero es que el Gallis era la repanocha. En un tipo como Arroyo, ¿Quién dirige el juego del Maccabi? Nadie. Autogestión. Juegas con dos escoltas, a no ser que de escolta pongas, no se, a Diamantidis. Si pones a un base anotador necesitas un algo-base en otro puesto. Un escolta-base, un alero-base o un pívot-base, por que si no estas olvidando una función, un factor de tu juego. Lo mismo con el pívot tirador. El ejemplo de lo que a mi me espanta puede ser Bruno Sundov. Mide 2.20 y no defiende, no rebotea y no hace un carajo otro que tirar de tres (estoy exagerando un poco, vale). Si cuentas con un tío así, estas delegando en otro el fijar a la defensa interior y el cargar el rebote ofensivo. Pero el mismo tiempo, alguien tiene que defender al alero rival, por que Sundov le ve por un catalejo, cuando le ve. Entonces necesitas o un pívot-ala o un pívot base que asuma esta parte del juego. En que te quedas?

Otra cosa es confiárselo todo al base anotador. Como con Gallis por ejemplo. Los esquemas eran: que Gallis haga lo que quiera, y vosotros hacéis lo que quiera Gallis. Pero eso solo vale si tienes a un auténtico fuera de serie.

Todo esto, en mi modesta opinión por supuesto?

Buenas a todos....

CHEZZ personalmente te doy la razon y te la quito...

Lo importante es el equilibrio y la riqueza de opciones, el baloncesto ha evolucionado a puntos que hace años parecerian una locura , creo entender que eres mas de la vieja escuela..

Soy entrenador desde hace años, personalmente prefiero tener siempre la posibilidad de poner en aprietos al equipo contrario con una riqueza de opciones, tener un equipo compensado donde pueda cargar el rebote con el alero posteando y mi jugador alto sacando a su reboteador o al reves... poder organizar el juego desde le base y controlar el partido o tener un jugador que me saque el contrataque y anote con facilidad, tener un escolta anotador o que me seque al contrario al igual que el base.. tene run pivot dominador y anotador o pasador y gran defensor..  

Es en esas circunstancias donde se ve si un entrenador sabe genstionar, plnificar y ser estratega durante un partido...que no significa que vea mal tu punto de vista , al reves, lo acepto como uno mas ya que todo el mundo tiene su forma de ver el basquet..

Respecto al madrid es que no sabemos quienes somos y lo qu es peor que queremos ser...

O eres la seccion de baloncesto real madrid club de futboly acaparas un presupuesto grande  o eres un equipo con presupuesto limitado y te acoplas a el.. nos hemos quedado en el medio , pagando como un grande los fichajes y salarios pero con un presupuesto modesto donde no haces un equipo grande .. O fichas jugadores hechos con trayectoria y garantias o jovenes valores y revelaciones pero nos quedamos en segundos grandes nombres y revelaciones uqe no compactan un equipo ... o tienes un entrenador con prestigio o un entrenador cumplidor y nos quedamos a medias...

Por suerte o por desgracia somos reflejo de la seccion de futbol ni sabemos quienes somos ni quienes queremos ser...

Si fuesemos acordes a nuestro presupuesto y posibilidades con ese dinero hubiera sido descabellado otro planteamiento mas efectivo??

Me lo prgunto y solo me puedo responder si!

Como?Cada uno lleva un director deportivo dentro y tendra sus planificaciones ne la cabeza pero a bote pronto... Seria tan descabellado con ese dinero gastado hasta ahora haberle dado los timones de la nave a Aito , con sus detractores y palmeros un gran formador no creo que nadie lo discuta...

Con el dinero perdido se me vienen a la cabeza proyectos y mas proyectos... con el dinero de Lazaros me aparece en la cabeza un jugador contrastado como Lavrinovic, un joven como Perovic o era mas caro apostar por Lampe ... cuadrando presupuesto con la continuidad de Sonseca o el minimo ojo necesario para ver que Freelan para la rotacion daba el minimo con margen de superarlo con creces...

Con el dinero de Pepe nu es descabellado pensar en la posibilidad de un jugador para momentos puntuales como Javi rodriguez o bajando algo mas Javi Salgado...

Con el dinero invertido en Pelekanos, Hosley y ahora Winston no salia mas barato invertirlo en San Emeterio ? saliendo de la evidencia ventajista que da a dia de hoy Saul o Carlos Suarez... y es mas, meterse en la renovacion de vidal ?

Dejando de lado fallos comos los contados me quedaria el dinero de Massey , bastante como para apostar por un Extracomnitario ya que el cupo de españoles estaria mas que cubierto.... Es facil especular con grandes anotadores tanto de la acb , uleb como euroleague... podria ser Greer? Mcintyre? y un largo etc...

Seria descabellado sabiendo quienes somos y quienes queremos ser estar planteandose este verano un equipo :

Lopez-Sergi-j.Rodriguez

Bullock- Quien quieras

San emeterio-( saul-c. suarez)-Aguilar

Felipe-Hervelle

Sonseca-Freelan- ( lavrinovic, Perovic,...)

Un presupesto ajustado , jovenes, españoles y rooster para Bognanovic, Morotic,etc...

Como siempre si no sabes quien eres  ni quien quieres ser estas perdido ... Si algo creo que todos estamos conforme es que ni sabes quienes somos ni queiens queremos ser , llevandonos a lo que somos...

Saludos

Buenas a todos....

CHEZZ personalmente te doy la razon y te la quito...

Lo importante es el equilibrio y la riqueza de opciones, el baloncesto ha evolucionado a puntos que hace años parecerian una locura , creo entender que eres mas de la vieja escuela..

Soy entrenador desde hace años, personalmente prefiero tener siempre la posibilidad de poner en aprietos al equipo contrario con una riqueza de opciones, tener un equipo compensado donde pueda cargar el rebote con el alero posteando y mi jugador alto sacando a su reboteador o al reves... poder organizar el juego desde le base y controlar el partido o tener un jugador que me saque el contrataque y anote con facilidad, tener un escolta anotador o que me seque al contrario al igual que el base.. tene run pivot dominador y anotador o pasador y gran defensor..  

Es en esas circunstancias donde se ve si un entrenador sabe genstionar, plnificar y ser estratega durante un partido...que no significa que vea mal tu punto de vista , al reves, lo acepto como uno mas ya que todo el mundo tiene su forma de ver el basquet..

Respecto al madrid es que no sabemos quienes somos y lo qu es peor que queremos ser...

O eres la seccion de baloncesto real madrid club de futboly acaparas un presupuesto grande  o eres un equipo con presupuesto limitado y te acoplas a el.. nos hemos quedado en el medio , pagando como un grande los fichajes y salarios pero con un presupuesto modesto donde no haces un equipo grande .. O fichas jugadores hechos con trayectoria y garantias o jovenes valores y revelaciones pero nos quedamos en segundos grandes nombres y revelaciones uqe no compactan un equipo ... o tienes un entrenador con prestigio o un entrenador cumplidor y nos quedamos a medias...

Por suerte o por desgracia somos reflejo de la seccion de futbol ni sabemos quienes somos ni quienes queremos ser...

Si fuesemos acordes a nuestro presupuesto y posibilidades con ese dinero hubiera sido descabellado otro planteamiento mas efectivo??

Me lo prgunto y solo me puedo responder si!

Como?Cada uno lleva un director deportivo dentro y tendra sus planificaciones ne la cabeza pero a bote pronto... Seria tan descabellado con ese dinero gastado hasta ahora haberle dado los timones de la nave a Aito , con sus detractores y palmeros un gran formador no creo que nadie lo discuta...

Con el dinero perdido se me vienen a la cabeza proyectos y mas proyectos... con el dinero de Lazaros me aparece en la cabeza un jugador contrastado como Lavrinovic, un joven como Perovic o era mas caro apostar por Lampe ... cuadrando presupuesto con la continuidad de Sonseca o el minimo ojo necesario para ver que Freelan para la rotacion daba el minimo con margen de superarlo con creces...

Con el dinero de Pepe nu es descabellado pensar en la posibilidad de un jugador para momentos puntuales como Javi rodriguez o bajando algo mas Javi Salgado...

Con el dinero invertido en Pelekanos, Hosley y ahora Winston no salia mas barato invertirlo en San Emeterio ? saliendo de la evidencia ventajista que da a dia de hoy Saul o Carlos Suarez... y es mas, meterse en la renovacion de vidal ?

Dejando de lado fallos comos los contados me quedaria el dinero de Massey , bastante como para apostar por un Extracomnitario ya que el cupo de españoles estaria mas que cubierto.... Es facil especular con grandes anotadores tanto de la acb , uleb como euroleague... podria ser Greer? Mcintyre? y un largo etc...

Seria descabellado sabiendo quienes somos y quienes queremos ser estar planteandose este verano un equipo :

Lopez-Sergi-j.Rodriguez

Bullock- Quien quieras

San emeterio-( saul-c. suarez)-Aguilar

Felipe-Hervelle

Sonseca-Freelan- ( lavrinovic, Perovic,...)

Un presupesto ajustado , jovenes, españoles y rooster para Bognanovic, Morotic,etc...

Como siempre si no sabes quien eres  ni quien quieres ser estas perdido ... Si algo creo que todos estamos conforme es que ni sabes quienes somos ni queiens queremos ser , llevandonos a lo que somos...

Saludos

joananton: ma io non tengo auto, signorina.

@ Anonimus: No te vayas a creer tu tampoco que soy de los que tienen una capillita con altar y todo donde figuran iconos de Antoñito y Alberto. Tampoco soy de los que enarbolan estandartes con leyendas de Herreros for ever.

Y es difícil no estar de acuerdo contigo en que si ponemos en una balanza el global de su gestión, ésta dista mucho de ser positiva.

Pero bueno, si el filial ha ido recopilando descensos, es porque EXISTE. Antes de H&M  NO EXISTÍA. Esto debe ser indefectiblemente considerado en su cuenta de haber. Y los equipos vinculados anteriores, como el Canoe, no es que recopilaran mucho mejores resultados y sí olvido y telarañas. A mí si me parece importante que en categorías inferiores existan unos chavales defendiendo nuestra gloriosa camiseta y no la de uno vinculado. A mí si me parece importante el matiz.

En cuanto a lo de Llull, podemos seguir si-no, si-no, si-no todo el tiempo que quieras. A mí las informaciones que me han llegado más allá de los medios, me apuntan a lo mismo que te apuntan a ti: El entorno del jugador, su familia, tuvo mucho peso en su llegada. Y existía un interés por parte de Herreros, que además les escuchó.

En la vida uno no puede ser ni eternamente brillante ni eternamente torpe en sus decisiones. A mí me pasa. Seguro que a ti te pasa. Le pasa a todo el mundo. Así que perfectamente alguien puede ver en Hosley al nuevo Pete Mickeal y en Llull al nuevo Jose Calderón, todo en un mismo cuerpo. ¿Porqué no?

Y no me digas que mire los resultados: Yo siempre trato de mirar más allá de los resultados. Si mirásemos exclusivamente los resultados, en estos cinco años podríamos llegar a muy falsas conclusiones. Colocando los resultados en un marcador, diríamos RMCF 2 ACB, 1 Euroliga. Far$a, 1 Copa. Vaya, pues si no estamos tan mal, que diría uno que yo me sé (lo estaban).

Así que más allá de que la última sensación es la que queda, y esta es nefasta, me parece justo decir que la gestión de Martín y Herreros comenzó con muy buenas intenciones, con financiación impensable hasta ese entonces, y que lo más triste de todo es que ellos solitos la han liquidado.

En otro orden de cosas, y al hilo de tu american blue chip. Yo no recuerdo todos los gestos técnicos en mi retina de todos los jugadores que hay visto. No colecciono sus estadísticas ni sus videos del High School. Apuesto a que por cada partido que yo haya visto de basket tú has visto 389. Pero una cosa creo saber: Un tío que se casca veintitantos triples en un partido es un chupón aquí y en la China Popular. Y a un tío, que juega en un equipo donde puede hacer lo que le de la gana, porque es el único que sabe hacerlo,  es muy difícil integrarlo en otro en el que pasa a ser uno más.

@ Meñique y joananton:

Yo también odio a Allen Iverson. De hecho, tengo la teoría de que ante la plaga de chupones obsesivos que en un determinado momento asoló la NBA, se inventó el eufemismo combo guard, que debería ser traducido por “chupón”. Un play maker por definición, por concepto, no puede meter 20 puntos por partido. Un escolta sí, pero entonces queda feo que otro se la dé, no queda bien en los posters.

Pivot-base, alero-base, escolta-base!!!!!!.....AAAARRRGGGGG!!!!!!.... QUÉ ES ESTO!!!!!, me vuelvo loco del tó.....

¿Dónde quedan los tiempos del pivot-pivot, el escolta-escolta, el ala-pivot ala-pivot, el base-base?. ¿es que acaso no funcionan las cosas bien así?. Yo me fijo, por poner un ejemplo en el CSKA actual y !JODER!, Holden juega de base, Langdon de escolta, Siskauskas de alero, Smodis de ala-pivot y Lorbek (bueno, este puesto con matices) de pivot, y me pregunto: ¿acaso les ha ido mal?. Me parece que desde los tiempos de la "invención" del falso 4 por parte de don Alejandro con Jimenez, esta indefinición de puestos está haciendo más mal que bien. Jugadores que no saben bien donde jugar, que se pierden en tierras de nadie, entrenadores que se creen haber inventado la gaseosa, en fin, un sindios.

Ah, por cierto, el caso de Nowistki o el de Kukoc o incluso el del Garbajosa, a mi parecer no son más que aleros puros y duros a los que la madre naturaleza les ha regalado unos cuantos centimetros de más.

Pistol, no puedo estar mas de acuerdo.

Mi perorata acerca del ala-base-pivot, quiere decir que tener a un jugador nominalmente de una posición, y con el físico acorde a la misma, ocupando el espacio en ataque o en defensa correspondiente a  otra posición te genera un desequilibrio a favor y otro en contra, y para comepnsarlo tienes que poner a un jugador de otro puesto, normalmente con el físico propio de ese otro puesto, a compensar ese desequilibrio. Lo cual te genera otro desequilibrio en el segundo puesto. Y así todo el rato. Acabas como en el post aquel en el que yo pedía fichar a dos bases de 2.10 para hacer la ayuda defensiva a VDS cuando el bajito rival le superara por piernas a 7 metros del aro.

A mi me parece un planteamiento cuando menos tendencioso. Me gusta el objetivo de la polivalencia en un jugador, pero no me gustan jugadores que no cumplen todos los roles de su puesto. Si traen algún otro por añadidura, una bendición para su entrenador y su equipo, pero si cambian unos por otros, prefiero un base, alero o pivot puro.

EL debate del 4 abierto está interesante. BOb morse, por lo poco que mis 21 años me dejan ver era un 3 que un buen dia empezó a jugar de 4. Dirk no crea el desequilibrio en contra del que tu hablas. EN ataque juega en el puesto de ala pivot pero desarrolla el juego de un alero. Ahí obtiene una ventaja porque los pivots que le defienden son mucho mas lentos y puede tirar mas facilmente o penetrar.

Ahora nos vamos a la defensa...Dirk no es un gran defensor, pero no sufre ante la mayoria de los cuatros ya que su fisico es el de un cuatro, con sus 2.10 o mas y sus kilos de peso.

NO es lo mismo tener un 4 que juega como un tres que tener un tres que deides ponerle de cuatro. EN otras palabras....no es lo mismo Iliasova que poner a mumbru de cuatro

Solo decir que Morse era 7 cmt. más alto que nuestro macdonio menguante y un reboteador bastante consistente.

Estais todos flipados como se ha demostrado por ahi antes , la gran mayoria os encantaba el fijache del macedonio menguante y ahora ya no sirve y encima H&M han trincao comisión, además de decir que los 2 susodichos gastan demasiado dinero, acaso no veis que las plantillas que vosotros quereis formar son muchisimo mas caras?

Y otra cosa estoy harto de ver que para poner ejemplos siempre os referis grandisimos jugadores de hace mucho tiempo, par que lo haceis para demostrar que porque llevais mucho tiempo viendo baloncesto vuestras opiniones son mejores?

Dais pena.

7cm quizá sea decir mucho....dejemoslo en 3-4....

Hola compañeros, hoy llegando a mi casa del curro, en el bus, el de delante estaba leyendo el marca de hoy,he alargado el cuello en plan jirafa y he visto el titular, una página grande y con fuente muy grande:

"El Madrid tantea a Borchardt"

Todos conocemos los números de Borchardt pero yo no le he seguido in situ. En algun otro foro leía a los seguidores del Cebé Granada que era un poco blando en defensa y que en los momentos importantes fallaba...¿Es cierto? Yo este año recuerdo un partido que le ganaran al Granada en la última jugada (creo que TAU) y defendió muy blandito...

¿Creéis que sería un buen fichaje? ¿Otro cristales Hamilton al equipo?

Saludos

Borchardt blando en defensa?

:S

Mi impresión es totalmente contraria, con la puntualización de q el Granada empieza y acaba por él y por tanto deberá reservarse, pero me parece de ls mejores defensores interiores de Europa.

No se, lo mismo en Granada tuvieron a Mutombo durante años y yo sin enterarme...

El debate de los combo-guards y combo-forwards... de todo tiene q haber en la viña del señor.

El problema está en q nuestro 4 estrella es más bajo q nuestros escoltas, no tira de 3 y defiende una mierda.

Y el otro 4 puro q tenemos (Hervelle) se está conviertiendo en un Garbajosa pobre con peor tiro, menos "intangibles" y mucha más leche. Se nos estropean hasta los buenos.

Todos los jugadores tienen su sentido según la plantilla en la q estén, y en la nuestra no tiene sentido nadie, ni ls jugadores, ni los técnicos, ni los de arriba.

Hombre,aparecio el maricon de celepollas

¿que,robando con los arbitros?

¿que tal va la final four del proximo año?

Igual si hubiera penaltys en el baloncesto ganabais todos los partidos

Un besin

The Magic, Felipe no defiende una mierda porque se piensa que todo es 20+10, antes de eso el mejor 4 defensor de Europa.

Pistol, no te vuelvas loco, es el baloncesto de hoy. Si nos ponemos hablar de Morse, cuando hablemos de un 5 ¿pondremos de ejemplo a Maikan?

Por cierto, la noticia de Marca es de risa, y no por no sea verosimil. Ayer decían que Tito Floren estaba mosqueado por que no le habían dicho nada del fichaje de Oleson y la renovación de Bullock. También dicen que Boluda se lo consulta casi todo, y ahora resulta que se van a gastar un pastón por otro tio sin que esté el contructor. Otro día que el proyecto lo llevará Corbalan. Mañana son capaces de decir que tiene atado a Lebron

http://www.tubasket.com/noticiaDetail/verArticulo/ACB/real/madrid/pregunta/saul/blanco/fuenla/pide/tomas/blog/basket/13514

http://www.tubasket.com/noticiaDetail/verArticulo/ACB/real/madrid/feb/quieren/nacionalizar/cuanto/antes/al/joven/montenegrino/mirotic/13787

Muy interesantes ambas noticias.

Empiezo a ver la luz al final del tunel, empiezo a estar ilusionado con ver de nuevo al Real Madrid ganando a los grandes, luchando con ciertas garantías por lo más grande, empiezo a recordar que es el Real Madrid.

Pero semas realistas, los fichajes que se pretenden para la temporada que viene son caros y difíciles de conseguir, así que no podemos (como se ve en algunas confecciones de plantilla) traer a 7 u 8 jugadores de primer nivel en un año.

No se puede querer fichar a Ricky, Tepic, Suárez y Tomic de golpe en una temporada o a McIntrey, Blanco, Siskauskas y Fesenko (no lo digo por ningún caso en particular, he puesto nombre que suenan sin ningún criterio).

Marquemos prioridades (me parece que esta frase va a convertir mi comentario en un tocho).  

Un buen entrenador vendrá si hay un buen proyecto detrás y si obviamente se le paga bien, pero para que éste venga tiene que haber una buena plantilla que motive a un entrenador a dirigirla.

El base. Yo también prefiero a un base base, valga la redundancia que a un base anotador. Mejor un base que diriga que un base que se suba la pelota y luego tire la mayoría de las veces, que a éso injustamente también se le llama base. Suenan unos cuantos: Ricky, Sergio Rodríguez, Cabezas, McIntrey...

Por lo que he dicho del base antes McIntrey quedaría descartado, traer a Cabezas sería un sinsentido, y entre los otros dos... uno es difícil que no vaya a la NBA y el otro es difícil que vuelva. A mi parecer Sergio tiene más basket en la cabeza, pero Ricky en defensa es una bestia. Yo me quedaría con Sergio aunque aplaudiría y gritaría de orgullo el fichaje de Ricky.

El alero. El primero sin duda es Blanco, además si el Fuenla pide a Tomas pues mejor que mejor, y con los fichajes de Blanco y Oleson, más Bullock y Felipe, el aspecto anotador está cubierto, con lo que corroboro lo que he dicho del base anotador. Con un base anotador, a parte de que hay otro que por función mete puntos, si no hay orden, y más con tanta gente que puede retener la pelota y finalizar el ataque, se establece en la pista una anarquía que casi nunca suele acabar bien. Teniendo a todos éstos, traer a Siskauskas me parece demasiado, por muy buen momento que tenga actualmente, por mucho que le jodiera la Euroliga al Barça y por mucho que casi le diera esa misma Euroliga en la final contra el Panatinaikos. Haber como se reparte minutos entre Bullock, Oleson, Blanco, este cuarto alero, más los minutos que aporte Llull de escolta. Incluso Tepic me parecería exagerado, y habrá alguien que diga cuantos mejores jugadores buenos mejor, pero yo creo que no, si tienes a tantos buenos jugadores la distribución de minutos, puntos y responsabilidades es una tarea que roza la imposibilidad. Así que yo, llamarme raro si quieres, me quedaría con Winston, sí con Winston, un cuarto alero que no se pueda quejar tanto como lo podría y harían otros por recibir menos minutos, un alero que no juege tanto pero que aporte correctamente y que además es muy completo.

El pívot. Sin duda Fesenko, no es muy buen anotador, pero de éso no es de lo que más vamos faltos. Es defensa, reboteador e intimidador, 2.16 metros, 120nosekuantos kilos  y 22 años. Perfecto. Parece mentira que se quiera fichar a un jugador tan propenso a las lesiones como Borchardt después de la experiencia que tenemos con el amigo Hamilton.

Me conformo.

La cosa quedaría así:

Sergio (sino Ricky) - Llull - Raúl

Bullock - Oleson

Blanco - Winston

Felipe - Hervelle

Fesenko - VDS - Mirotic

He hecho 3 fichajes sin contar al entrenador. Y solo se ha cortado a Massey y Mumbrú, independientemente de la venda de Lázaros.

El Real Madrid puede conseguir éso, es cierto que a algunos se los pelea media Europa, pero para eso somos quienes somos, o deberíamos ser quien somos.

Me gustaria ilusionarme, pero me cuesta bastante y mas con los rumores que aparecen por ahi, me refiero naturalmente a los reales es decir: Cabezas como base, continuidad de Mumbru, continuidad de Massey, regreso de Papadopoulos, continuidad del sr.Herreros etc...Asi que como comprendereis es muy complicado ilusionarse con el futuro proximo, por eso yo desde aqui digo y estais vosotros como testigos, que si la proxima temporada el Real Madrid no construlle un equipo competitivo pero competitivo de verdad, yo abandonare la seccion por mucho que me duela y no me volvereis a leer en este ni en ningun otro foro. Saludos

El sindrome de Tourette no tiene solución es una enfermedad crónica, pero con la medicación adecuada, se pueden aplacar los sintomas.

Hay que velar por la salud de nuestras mascotas

Saludos

Glen Carlou, de Felipe no hablo en ningún momento.

El 4 con tamaño de escolta es Massey.

Luego le doy a Hervelle.

De todas formas tienes razón, pero no le vamos a pedir q se pegue en ataque, como casi única referencia ofensiva del equipo, con los pivots (pivots de verdad, de 208 en adelante) de toda Europa, y q luego encima sea un cerrojo en defensa.

@ THE MAGIC

En tu comentario a que si estuvo Dikembe en la capital de la Alhambra te diré que lo más parecido que han tenido alli no era Mutombo pero casi, Oyedeji.

Y por favor, Borchardt no defiende. Yo soy del Sur y he visto partidos de él po C2A ... y la verdad que los pivots contrarios tienen problemas para atacarle ya que es más corpulento de lo que parece y sabe desplazarse lateralmente bien. Si es cierto que tiene problemas con pivots como Ndong, más plásticos y elásticos que él a la vez que más moviles, pero weno ... debe haber variedad.

Dejando mi opinion ya en el debate BORCHARDT SI- BORCHARDT NO pues hombre, intentaría rastrear el mercado hasta el último dia y si no hubiera opción alguna, que según ANONIMUS las hay mejores y yo me sumo a su idea de buscar un jugador joven para la posición de pivot.

Curtis ya roza la treintena, si se ficha peus conoce el idioma, la ACB y daría minutos de calidad en pista, por lo que no me parecería mala incorporación.

El problema suyo puede ser las lesiones a parte de que ocuparía la 2º plaza de extracomunitario. Pero eso lo podríamos compensar (las posibles lesiones-minutos en pista) con otro pivot que ayude que sea joven y que tenga futuro por delante, y creo que en eso coincidimos todos : JOEL FREELAND. Además, comunitario.

Y el celiminio este es un madafucka ... no le hagais caso.

Acabo de leer detenidamente la noticia que sale publicada en el marca de hoy, sobre el supuesto interes del madrid en borchart y n´dong, a mi particularmente lo de borchar me genera dudas por su estado fisico pero sin duda, si las lesiones lo respetasen seria un buen fichaje, y respecto al n´dong pues a mi no me disgusta esta claro que no vendria hacer carrera al madrid pero para una rotacion con un supuesto jueho interior hervelle, reyes, borchart y el , me parece interesante, otra duda es que rendimiento tendrian en el madrid, ya que normalmente este tipo de fichajes se suelen acomodar y no rendir.

De todas maneras espero que el gane la elecciones tenga un proyecto para el basket, pq sino huele que martin, herreros y plaza seguiran otro año mas

A Freeland se lo quieren llevar ls Blazers ya para sustituir a Frye... asiq a buscar otro.

Pues joder con la NBA, tocan bien las pelotas. Pues nada, a la inversa ... Gortat que tanto le gusta a Anonimus y que cumple el requisito de comunitario. Pero claro, eso el D.D. que venga no lo va a ver. Intentarán ir por los que tienen mayor caché aqui en la ACB o en Europa como mucho.

A esperar toca señores ...

Ah! Por cierto, Fran Vazquez del que tantas veces he hablado de él ... confirmarme si acaba contrato o no,y si de ser así ... cruzaría el charco ???

Lo que tenemos gratis o casi:

Bases:

Raül, Llull, Santana,

Escoltas:

Bullock, Oleson?, Bogdanovic, Tomas, Wiston,

Alas:

Mumbrú

Ala-Fuerte:

Reyes, Hervelle, Massey, Aguilar, Mirotic.

Pivots:

Van der Spigel, Papadopoulos.

Entrenador:

Joan Plaza

2º Entrenador:

-

Entrenador de Tiro:

Randy Knowles

Ahora ponemos dinero para fichar lo que falta

1º Un alero alto tirador ¿Eilson? y un segundo entrenador. Todo lo demás es poner dinero para dr bajas, cinco van de suyo, porque tenemos, con el fichaje del tres a 17 jugadores: Santana, Mirotic y Bogdanovic cedidos (donde jueguen, ¿Fuenlabrada?)

Tomas traspasado y Wiston no renovado.

Ahora lo gordo, Joan Plaza, indemnizado (que conserven a Randy Knowles por favor), Massey regalado (encontrar quien pague su sueldo), Papadopoulos regalado (y pagando la mitad de su sueldo), fichar un pivot no muy caro por un año ¿Bronchart?. Pues ya tenemos el equipo de la recontrareconstrucción. Al año siguiente y con la directiva ya estabilizada:

Acaban contrato Raül, Mumbrú, VDSpiguel y Bronchart y ya tenemos espacio para cualquier maniobra que nos planteemos.

Los bases:

Raúl y LLull con las ayudas puntuales de los escoltas, incluso Santana, tendría sus oportunidades. Puede parecer un poco escaso, pero confío en que LLull vaya a más.

Los aleros:

Bullock, Oleson, Saúl x Tomas (me gusta Marko pero si se da la posibilidad del canje yo no lo dudaría, es ahora o nunca) y Mumbrú que yo creo  que nos lo quedamos; si no se queda Alex usaria a Bogdanovic.

A pesar de que Winston ha cumplido me desharía de él.

Para los pivots;

Creo que Lazaros está tan descartado por nosotros como por él mismo; es el primero no tiene intención de volver, aunque yo no descarto que el mister que venga pueda rehabilitarlo, pero de principio no lo veo factible;

Felipe, Hervelle, me quedaba a VDS, y para los otros dos puestos, un joven que puede ser Aguilar o dar minutos a Mirotic y si se puede fichar a un pivot de campanillas tipo Fessenko, pues bien pero si no, y contando con que solo tenemos cubierto el puesto de Bulllock como extranjero (Oleson es comunitario) me gusta la idea de una vieja sugerencia de Anonimus: Brian Cusworth; pivot joven,  y supongo que no muy caro, que si no cuaja, se supone que es factible de cortar, y contar con la plaza de americano, con el margen de maniobra que ello te da...

resumiendo

raul- llull

BULLOCK - oleson

mumbrú- blanco (por tomas) ;

felipe- hervelle- mirotic o aguilar

vds - fesenko o CUSWORTH

lo dicho, con esas variables en el pivot, si hay urgencias en el base podemos buscar base americano si hace falta

PD: creo que esta es la primera plantilla que he puesto, me gusta más leer las vuestras  que devanarme la cabeza, pero no  me ha salido tan mal, no?? :)

pues yo creo que hay 2 formas de reconstruir el equipo de cara al año que viene:

la primera seria conservadora,fichando solo 3 jugadores,eso si, de campanillas.Seria mantenera casi toda la plantilla menos tomas,winston,hamilton y massey,y fichando un 1 ,un 3 y un 5 de lo mejorcito de europa,por lo que el equipo sria este:

raul,llull y un 3º(sergio,ricky,teodosic,mcintyre,jennings,...)

bullock,oleson

mumbru y otro(belllinelli s mi favorito,claver,maciulis,saul blanco,...)

feipe,hervelle

vds,mirotic y un 3º(mi sueño,casi imposible,biedrins,sims,sene,milicic,fesenko,bordchardt,...)

la 2ª manerseria quedandose a muy pocos jugadores(raul,llull,bullock,oleson y felipe(a mi hervelle nunca me ha convencido,gran espiritu,pero poco baloncesto))

en este supuesto,se buscaria 3 refuerzos de lujo y 2 o 3 jugadores que acaben contrato y que puedan dar minutos de calidad a los titulares,ademas de contar con mirotic

@a carlaukas

Se te olvida el bueno de Lazaros, el Bolonia descenderá y no creo que se haga cargo de su alta ficha (ojalá si), por lo que nos toca malvenderlo o acogerlo de nuevo, vamos, que de una forma u otra afectará al nuevo proyecto.

Madre mía...

El amigo Marko Tomas dice que vamos a jugarle de tú a tú a la Penya !!

Desde luego que somos el tapado.  Menuda banda!!

carlauckas, decir q nunca t ha gustado Hervelle descarta cualquier criterio q tengas, podrá se r más o menos imprescindible dependiendo q tipo de jugador sean tus favoritos, xo es como decir q Gasol no te gusta. Hervell coge rebotes ofensivos y defensivos, defiende bien, tira bien de tres cuando hace algo de bajo del aro lo hace bien, en los momentos calientes no es q mantenga su rendimiento si no q lo sube. macho no se d q estamos hablando ni q gente da ciertas opiniones. T puede parecer el uno de los mejores 4 de Europa o q está un escalón por debajo, xo dudar q ahora mismo tenga sitio en el Madrid. Me recuerda a los q querían echar a Bullock a principio de temporada en este mismo foro. Precisamente cometeis el mismo error q H&M es decir falta de criterio y decisiones por el último partido visto

No me puedo creer el conformismo al que nos han “educado”: ¿Querer que Winston y Tomas continuen?...No digo que no sepan jugar a esto, digo que está muy lejos de ser jugadores para el Madrid, por lo menos a día de hoy.

¿Bordchart?...me parece una de los mejores cincos americanos de Europa, pero esta temporada me ha generado muchas dudas…muchos partidos casi en blanco en los que no encontraba su juego, y creo que no tiene nada que ver con las lesiones. Te puede ofrecer 25 minutos magníficos y quizá necesita la motivación de jugar en un grande, pero creo que ficharle por más de un año sería un riesgo enorme y no creo que el quiera un contrato de menos de tres…con lo cual…

Sobre N´dong ya he opinado, es uno de los pivots mas en forma de la ACB, pero un fichaje con poco futuro y muy caro…El Madrid necesita futuro y esperanza, la base madura y curtida ya la tenemos; hay que sumar juventud descarada con calidad…esa es mi opinión.

Pekovic, Splitter,y después vendrá Tomic y Freeland, y más tarde Prestes, Kikanovic, Shermadini, Raduljica, y luego los jovencísimos: Motiejunas, Musli, Valanciunas y Philipp Neuman. Ellos serán la piedra angular de los proyectos campeones de Europa, si no se malogran(alguno se quedará en el camino), serán los centers franquicia.

Creo que el mercado sigue ofreciendo grandes alternativas, algunas con poco riesgo y poco coste.

Hay otros Bordcharts, otros Ndongs con menos años y posiblemente por menos dinero…quizá no ofrezcan ese rendimiento inmediato pero hace 5 años N´dong era un autentico tuercebotas, y mira.

El Madrid solo necesita una estrella más…a lo sumo; cuatro buenos jugadores que cumplan su rol con eficacia y añadir un par de promesas. No me parece algo tan complicado.

a salva

No creo que mi criterio se pueda definir por una opinion sobre un jugador en concreto,y decir que el no gustarme Hervelle es como que no me guste Gasol,pues lo veo una animalada

No me quedaria a Hervelle por muchas razones,aunque se lo merece por su entrega y madridismo,pero vuelvo a repetir que se le ven muchas carencias tecnicas que hacen que su juego en ataque se limite a rebotes y a algun tiro de 3(llamadme clasico,pero me gustan los pivots que saben jugar de espaldas al aro)y en defensa sufre muchisimo contra jugadores mas altos,y jugando de 5 son la mayoria mas altos que el

Si lo que queremos son guerreros,entonces Hervelle debe ser la bandera del nuevo proyecto,pero si queremos dar un salto de calidad necesitamos a jugadores con mas calidad(valga la redundancia)que Axel.

Cierto que Bordchart es un fichaje de alto riesgo. Aunque visto lo visto lo fichaba ya mismo.

Lleva años recibiendo constantes 2 contra 1 en cuanto le llega el balón, según me cuentan es honrado y trabajador y muy integrado en Granada.

¿Alguien sabe si nacionalizable?.

Tener un pivot, cinco y grande, que asegure 25 minutos por partido es lo que le hace falta al Madrid. Si se mantiene VDS, más Felipe y Hervelle, por fin tendremos una plantilla coherente.

Echo de menos un pivot, alto, muy atlético, muy saltarín y muy intimidador, algo así como Venancio antes de lesionarse. Creo que esos 10 minutos de juego atlético mataban a los equipos

SSS

Despues de mil intentos me deja enviar mensajes....

Carlauckas , Hervelle es jugador importante porque el 100% en todos los partidos y de esos jugadores hay muy pocos, tiene carencias pues si, como otros muchos, pero para mi debe de seguir sin ninguna duda.

Fichar a Borchardt es meternos en problemas de nuevo , con el granada jugando solo la Liga se pierde partidos, imaginaros en el Madrid..... otro caso Robben pero en basket, joder pero si hay mcuhos jugadores buenos y sanos, hay que moverse y trabajar el mercado cosa que los que fichan no han hecho nunca y espero que les liquiden lo antes posible.

Como veis, quedan los play off y no ve ningun tipo de ilusion de llegar lejos, nos la han quitado el trio calavera Martin-Herreros y PLAZA, que desastre, esperemos que esto cambio y mucho.

Personalmente los fijos:

LLull-Bullock-Oleson-Hervelle-Felipe

Depende de los que se encuentre ( Raul-MUmbru)

Los de demas todos fuera y que no vuelva por favor Papadopoulos sino empezamos ya mal el año que viene, se le regala , se le presiona o lo que sea, pero que no vuelva aqui, ese jugador si que tiene limitaciones.

Yo pienso como carlauckas, Hervelle compromiso y garra toda la q quieras, calidad la justa.

Siempre he pensado q era el jugador q más rendimiento daba... con menos materia prima. Y el problema es q no ha evolucionado nada en ls últimos 2 años, soy el 1º q defiende q en esta plantilla todos parecen peores de lo q son, pero yo entre Hervelle o Aguilar-Mirotic, me lo pensaba, según los objetivos y las necesidades económicas.

Cobrar más de un millón por echarle huevos se me hace un poco excesivo, y ese sueldo estaría mucho mejor empleado en otro sitio. Y me duele en el alma q el TAU tenga a Teletovic cobrando una miseria en comparación con lo q se lleva Hervelle, por ejemplo, q no hay más q mirar ls porcentajes de uno y otro. Ya podía Boza haberse fijado en el bosnio.

¿Tan poco da que hablar el equipo que llevamos con la misma entrada desde el lunes?... ¿o es que Maragota y su enano están preparando el desembarco?...

A priori no me parece mal del todo el fichaje de Borchart ( o como coño se escriba), porque aplicariamos el dicho de "más vale lo malo conocido que lo bueno por conocer", aunque no esté llamando malo al tronco, y ya sé que este refrán va en contra de la filosofía de Anonimus. También desde mi punto de vista se puede confeccionar una plantilla con "veteranos" por aquello del famoso efecto inmediato en cuanto a títulos que es el padrenuestro del club, gente que conoce la ACB y que saben lo que es jugar en Europa por lo menos un añito, no vaya a ser que te traigas "un Childress" y ya hemos visto lo que ha rendido el colega, que parecía que el basket FIBA era esperanto para él.

!AH!, por cierto, todo lo anteriormente dicho no vale de nada si no se pone al mando de las operaciones un entrenador que sepa sacarle provecho hasta a las toallas de los jugadores.

joder pues si pensamos en cambiar hasta hervelle entonces de la plantilla actual solo nos quedariamos con tres tios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ las limpias de un año para otro siempre han salido mal. Yo pienso que minimo 5 o 6 de los jugadores de la actual plantilla deberian quedarse.Reyes, lull, hervelle (cualquier grande de la acb querria a hervelle en su equipo como jugador de rotacion), bullock, raul y si mirotic se nacionaliza tambien, sino pues cederlo. Asi de claro. Fichajes: junto con el que ya dan por hecho de oleson, un base que sea el titultar, un alero español (claver, suarez, saul) y un alero de primer nivel. Junto a esto se nercesitan dos centers de verdad. 6 fichajes: para que mas si tenemos una buena base en el equipo¡¡¡¡¡¡

joder pues si pensamos en cambiar hasta hervelle entonces de la plantilla actual solo nos quedariamos con tres tios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ las limpias de un año para otro siempre han salido mal. Yo pienso que minimo 5 o 6 de los jugadores de la actual plantilla deberian quedarse.Reyes, lull, hervelle (cualquier grande de la acb querria a hervelle en su equipo como jugador de rotacion), bullock, raul y si mirotic se nacionaliza tambien, sino pues cederlo. Asi de claro. Fichajes: junto con el que ya dan por hecho de oleson, un base que sea el titultar, un alero español (claver, suarez, saul) y un alero de primer nivel. Junto a esto se nercesitan dos centers de verdad. 6 fichajes: para que mas si tenemos una buena base en el equipo¡¡¡¡¡¡

joder pues si pensamos en cambiar hasta hervelle entonces de la plantilla actual solo nos quedariamos con tres tios¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ las limpias de un año para otro siempre han salido mal. Yo pienso que minimo 5 o 6 de los jugadores de la actual plantilla deberian quedarse.Reyes, lull, hervelle (cualquier grande de la acb querria a hervelle en su equipo como jugador de rotacion), bullock, raul y si mirotic se nacionaliza tambien, sino pues cederlo. Asi de claro. Fichajes: junto con el que ya dan por hecho de oleson, un base que sea el titultar, un alero español (claver, suarez, saul) y un alero de primer nivel. Junto a esto se nercesitan dos centers de verdad. 6 fichajes: para que mas si tenemos una buena base en el equipo¡¡¡¡¡¡

Atención a la noticia:

http://www.basketme.com/2.0/noticia.php?id=27243

De Hervelle sobre todo me sobra su sueldo, desorbitado en mi opinión.

Tb pienso q cambiar 8 jugadores no es la mejor opción, pero ganas dan, y me viene a la cabeza una celebre frase de JB Toshack:

"Los lunes siempre pienso en cambiar a diez jugadores, los martes a siete u ocho, los jueves a cuatro, el viernes a dos, y el sábado ya pienso que tienen que jugar los mismos cabrones" (J.B.Toshack)

Algo así es lo q me pasa con este equipo.

Lo de Massey me parece fantástico, pero no creo q el Aris pague su sueldo completo, yo creo q el Olympiacos es la opción, q no tienen ningún ala-pívot.

!Qué alegría, Biriukov, qué alegría!, aunque sea una operación economicamente ruinosa.....!da igual!!!!!

Que facil es hacer criticas desde aqui y ser los que más sabeis del mundo. Esperad que acabe la temporada y despues hablad mientras tanto callaos, porque como le de al Madrid por equivocarse y meterse en la final ya os estoy viendo decir que vaya cojones tienen y que grande es el espíritu del Madrid, ¿o no os acordais que casi teniais sueños humedos con la idea ed ver entrenar a Massey?

Otra cosa Bordchart no va a salir de Granada, porque le permiten entrenar 1 o 2 dias a la semana dado sus problemas de rodilla y además se encuentra muy a gusto en la ciudad, ya rechazó a Maccabi y eso que era solo para jugar Euroliga. Por cierto decir que Bordchart deja dudas en cuanto a su rendimiento retrata al que lo dice, si estas hablando del mejor 5 de la acb por dios.

@ THE MAGIC:

PRINTEZIS no te parece un ALA PIVOT????

@ Maragota

Le veo más 3 q 4 la verdad... como a Vassilopoulos.

Printezis le veo como a Mumbrú, alero alto, q puede meterse a jugar dentro según el rival, pero para mi no es un auténtico 4.

Y sobre Borchardt, dijeron hace tiempo en una entrevista de ACB.com q eso de q entrena menos son milongas.

Y aunq quedemos en q es un 4, acaba contrato y Toronto, q tiene sus derechos NBA, quiere llevárselo...

Habéis visto el MARCA??

Aparte de que dicen que el doctor Floren va a por Messina; lo mejor, repito, lo mejor que he leído en mucho tiempo, es que FLORENTINO NO SE PERDIÓ LA FINAL FOUR !!!

JAJAJAJAJAJAJA

Grande Floren!

Me apunto a llevar a Massey al aeropuerto.

Si se hace realidad la noticia,seria para echarse a llorar del ojo que tienen estos 2 capullos.Lo fichas pagandole un millon al Aris y pagandole otro a el de sueldo,y al año quieres que vuelva a su ex equipo,cedido,y pagandole una parte de la ficha,pero donde se ha visto esto?

Aun asi considero que deberian hacerlo,para librarnos de este culebrilla(aunque lo ideal seria que se fuese a Supervivientes con Santi Abad y que se lo coma una barracuda,asi nos ahorrariamos la ficha)

Espero que el Marca no se este metiendo el farol, como con rafa martinez que hubiese sido un gran fichaje para esta temporada, para darle aire a bullock, en fin que que espero que corbalan y messina sea el tandem del proyecto del basket en la candidatura de florentino los fichajes serian secundarios, ya que con el mero hecho de fichar a messina ya muchos se pegaran por fichar por el madrid

Como los de MARCA no acierten esta vez con todos los nombres que estan sacando a la palestra es para no volver a leer ese diario. Aunque bueno, con todos los tios que estan diciendo alguno acertaran por pura logica. Asi da gusto trabajar

Lo de Messina no me lo creo, fundamentalmente porque un entrenador de este prestigio no quiere ir a parar a una casa de putas como es el real madrid. Al final nos quedaremos con Pepu, que es más de andar por casa, y más acorde con lo que somos.

Seguimos siendo la ONG del baloncesto. De lesionados, de jubilados, y ahora de jugadores a los que se les paga, pero juegan en otros equipos. Que personas como Herreros, Martin, Mijatovic, Portugal, etc etc, sigan en el real madrid, solo dice que este club esta en el peor momento de su historia.

Si alguien algun dia decide levantar la manta...nos ahogaremos de tanta mierda.

Leo a algunos por ahi que si Tomas, que si Winston, que si VDS, etc etc, que no son malos jugadores, y que podrian formar parte del futuro del real madrid. Seguro que son muy jóvenes, y la única historia que han visto y conocen son los últimos diez años lamentables de esta sección de baloncesto. Si es así lo entiendo. A algunos les han acostumbrado a la más absoluta mediocridad.

Yo aún me niego a eso. Y así me va. Siempre de mala leche con el equipo de baloncesto.

En fin. No es Messina, ni Obradovic, será Pepu. No es Siskaukas, o McIntire, serán Cabezas ý algún Iturbe del montón.

No es lo que tenemos. Es lo que somos (como el anuncio).

Pues yo creo que la plantilla del RM está completamente sobrevalorada, a excepción de Sweet y Lipe. El resto de los jugadores actuales, unos por que se les ha pasado el arroz, y otros por que aún no lo han echado al agua, me sobran. Decimos que queremos un equipo campeón, campeón de euroliga, pero la pregunta del millón es ¿con quién?. Casi todo el mundo cuenta en su lista por ejemplo con Sergio, ¿pero en que mejora Sergio a Raul, por ejemplo? ¿en tiro?¿en manejo? Ah, si, en testiculina, si, pero a mi me parece que el director de juego de un RM debe ser algo más. No digo que Sergio sea un mal jugador, ni que no pueda pertenecer a la plantilla, ni tan siquiera que no tenga capacidad de mejora (aunque en cosas como la dirección tengo mis dudas) si no que históricamente hemos tenido a los mejores disponibles en cada puesto, y si no los tienes  no vas a ninguna parte (ver la plantilla del campeón de Euroleague 2009).

Saludos vikingos

También tengo que decir, que por mucho que nos duela, los gestores del club deberían fijarse en el FCB. Todo el mundo habla de los 8 o 9 canteranos el día del 2-6, pero es que nos mojan la oreja igualmente en baloncesto, a saber:

-Navarro (cantera, NBA).

-Pau/Marc (cantera, NBA).

¿que pasa con el RM? ¿Porque somos incapaces de crear lo mismo? Alucinábamos ayer con Rudy (cantera, NBA), hoy con Ricky (cantera, futuro NBA), y nosotros somos incapaces de sacar un jugador de peso a nivel europeo en no sé cuantos años. Este es el problema, y no otro.

Da gusto ver el foro así.

Nosotros tenemos nuestra cantera completamente desestructurada. Le queda un arduo trabajo a Corbalán.

Sim embargo, tenemos dos jugadores como Mirotic y Bogdanovic. En dos años deberían estar jugando en la élite.

Yo recuerdo como Aito hizo jugar muchos minutos (especialmente en la primera fase de la liga) a jugadores como Dueñas, Gasol, Navarro, Ricky.

¿ A quien preferis, Aioto o Messina?

# Josema

Estoy de acuerdo contigo, desde los tiempos de Isma Santos y Lasa-cuando ganamos la última Copa de Europa-no hemos sacado a nadie de la cantera, eso en un equipo como el Madrid es lamentable..

Respecto a lo de Messina, tampoco me lo creo, esto es el ..de la Bernarda..

Que tal Antares, cuanto tiempo, jaja, por fin has podido entrar en esta mierda de blog, yo de verdad prefiero el foro as, esto falla mas q una escopeta de feria y estoy asta la poya.

Maragota no hace nadie y es un inutil, pa despues tener que aguantar a los listillos de turno q lo saben to, asco de blog, asta la punta de la poya, y los coj. me teneis

Manulovic

Muy positivo tu mensaje

Acaba de hacer una tontería más grande para sacar 3 tiros libres Von Wafer... yo le habría pitado ataque.

Y por supuesto, por mucho Blue Chip q haya sido, no le fichaba, el arte de sacar faltas de Sweet Lou desprestigiado hasta el extremo.

Seguro q aparece en youtube mña, pero se ha tirado embistiendo para encontrarse en el aire con Vujacic q le había saltado xa taponar el triple. No se ha roto la crisma no se pq.

Yo sigo sin entender como se le puede dar pábulo al Marca. Un día dice el pivot del Granada, al día siguiente Messina ¿Sabemos si el italiano quiere a ese pivot? Pero el mismo crédito se merece ese folletín que cualquier otro.

Alguien está planteando un debate interesante: el de que el entrenador que venga tenga en cuenta la cantera desde el primer día o no. Actualmente sólo son dos nombres, Mirotic sobre todo promete muchísimo, y creo que una de las condiciones que se le debería sugerir es que esos dos muchachos forman parte de actual plantilla. Formas, sólo una, no exigiendo que tenga que ganar absolutamente todo la primera temporada. Si a un entrenador le pides todo, te dirá dame y déjame hacer todo lo que pida y como yo quiera.

Aito es un nombre que se debe descartar. El madrileño una de las cosas que impone es que se le pidan resultados a partir del tercer año. En Málaga se lo están respetando y él no va a romper su contrato en esas condiciones.

Como comprenderás no he sido yo el que ha escrito ese mensaje CARLAUCKAS, si llevas tiempo aqui sabras que es el gilipoyas de CELEMININO ... siente un gran aprecio por mí y por eso deja comentarios con mi nick, como esto no es un foro pues ... no hay seguridad.

Así que antes de postear piensa un poco lo que dices capicci???

Manulovic, sabemos que no eres tu quien escribe esos mensajes. El tonto del barcelona es fácil de identificar. No te preocupes.

Gracias WENDELL  pero por si a alguien se le da por pensar así pues ... yo lo aclaro. Que vamos hacer, tontos hay hasta debajo las piedras.

Por cierto, buena jornada la de esta tarde en ACB ,,, a ver que pasa en ese CAI-Murcia.

El tonto lo será tu puta madre

Os habeis fijado en las horas de mis posts, son de madrugada cuando acaba mi "dura" jornada laboral, pero dura dura, como las trankas que me meten. Acabo doblado, doblado, vamos casi tanto como el noi que metió el otro día el gol contra el Chelsea, ese que es tan catalán, tan catalán que se llama Iniesta y es de Albacete.

@carlauckas

te aclaro la cuestión: cuanod maanulovic ha puesto arriba "tontos hay hasta debajo las piedras. " se refería a su suplantador, (presumiblemente el tal celemino) y no a ti;

creo que deberías retractarte, aunque internet sea un medio en el que la impunidad es absoluta, pero diría mucho a tu favor que lo hicieses, so pena de ser tenido en cuenta de ahora en adelante  como  un celemino cualquiera

PD: el partido de basket hoy por el canal 33 catalan o por el que coja la señal del segundo canal de castilla la mancha

cuanod maanulovic

@ carlauckas

Mira chulo, primero lee bien ok? y luego respeta a la peña en tus comentarios. Yo no me referido  a ti en ningun momento.

@ estesoyyo

Gracias por aclarar la situación ... pero que esto parece un patio de colegio entre unos y otros cuando es un blog para hblar de basket.

Niños haya paz, que se os pega la tontería de mi novio Celemino.

Manulovic:

Ya veo que te pasas todo el día en el blog y en el foro as, es que no tienes vida social? payaso.

Y si no te has referido a mí, sorry

Estimados foreros:

Hace ya algun tiempo que no posteo (la verdad es que solo he comentado un par de veces), pero leyendo todos vuestros comentarios (los cuales respeto, pues abogo por la pluralidad de expresión) me doy cuenta de lo mucho que hemos bajado el listón.

Me explico: que un club, el mejor del mundo en nuestra opinión, con 8 copas de Europa de basket y muchas mas a nivel nacional, etc, etc, que ha tenido los mejores jugadores de Europa y España, se contente, en opinión de muchos de sus aficionados, con tener para la próxima temporada a jugadores como Freeland, Oleson, Ndong, etc, que siendo buenos jugadores no son los mejores del mundo, me parece que es perder el norte.

Entiendo que estamos en un momento chungo que te cagas pero ni aun asi me resigno a ser un comparsa en el reino de los panatinaikos, olimpiakos, cska y barsa.

Anonimus, joananton, meñique y demás foreros entendidos, que en un club con 400 millones de euros no podamos dedicar 25 o 30 millones al basket (siendo una seccion tan gloriosa como la nuestra) es de juzgado de guardia.

Me parece fantastico que queramos sacar a gente como Mirotic, Bogdanovic y fichar a futuros jugones como Blanco, Claver y demás, pero eso no es incompatible con ir trayendo ya a los jugadores que necesitamos para volver a ser lo que casi siempre fuimos en el pasado: los mejores.

Comparto la idea de la mayoría de los foreros, quedarse con Llul, Bullock, Felipe y Hervelle. Quizas con Raul y VDS. Según esto, si Oleson está fichado, nos faltarían dos 3 y un 5 (yo incluso largaría a Raul y VDS). Pero si tomamos una postura poco extremista, y optamos por una recomposición poco traumática, lo dicho, nos faltarian esos dos 3 y el 5. A mi no me valen ni Mumbru ni Winston. Me quedo ahí, pues no me considero un experto en el mercado (no veo todo el basket que quisiera), pero si comparto los gustos de anonimus (pedazo scouter).

En cualquier caso, lo esencial es un presidente que apueste decididamente por la seccion, (esperemos que Florentino haya recapacitado), un ejecutivo que conozca el mercado y sepa moverse (no se si Corbalán lo será, ojalá) y un entrenador que sepa de lo que va esto, ahí si que doy mi opinión y traería a Messina o a Pesic, no me convence el estilo de juego de Obradovic (y no creo que quiera salir de Panatinaikos).

En fin, no creo que haya inventado nada, pero me gustaria que abandonasemos la actitud derrotista que ahora veo y exigiesemos lo que esta gloriosa seccion se merece: LO MEJOR. Saludos a todos.

NOTICION¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

AL ACABAR EL PARTIDO FUENLABRADA DKV QUE LO ESTABAN ECHANDO POR LA OTRA DE TELEMADRID EL PRESIDENTE DEL FUENLABRADA EN UNA ENTREVISTA QUE LE ACABAN DE HACER ACABA DE CONFIRMAR EL FICHAJE DE BRAD OLESON POR EL REAL MADRID

“Si Florentino piensa en mí, yo estoy encantado”

Palabras de Ettore Messina hoy en Marca. Ojalá sea cierto y por fin veamos que se apuesta fuerte por el basket como en los tiempos de Sabonis y Obradovic.

No caigáis en la trampa de contestar al oligofrénico culerdo celemin, eso es lo que busca.

Hola a todos…

Me gustaría que alguien del foro que viva en Galicia o pueda tener contacto con el Breogan De Lugo, me dijese si sabe algo de la posible obtención del pasaporte comunitario de Brian Cusworth. Se que el jugador ha llegado incluso a viajar a Islandia esta navidad pasada para ver la posibilidad, y que el Club lo lleva con bastante cautela porque saben que Brian de por sí es un jugador difícil de retener, pero como comunitario les sería imposible.

Scariolo, Garbajosa y Delfino haciendo el ridículo en Moscú…eso si que es tirar el dinero; menos mal que está Lampe.

El Maccabi quiere a todos, ya ha tocado a Labovic, Velickovic y Chuck Eidson; ahora están detrás de PJ Tucker y Ante Tomic…normal.

Lo repito: BELLINELI Y WALTER HERRMANN está en su casa descansando, el argentino sin contrato para la próxima campaña. El italiano…a un muy buen contrato con el Madrid por 5 años, no le haría ascos. Y NOSOTROS TAMPOCO.

@ Curvone

Perdona que tarde tanto en seguir con nuestra charla, pero es que últimamente no puedo poner las manos en el teclado.

Bueno…tienes razón en que H&M crearon un equipo B que no existía, y que eso es mucho mejor que los vinculados, claro, pero mira para qué….

Como en todo lo que han puesto la mano; la han “jodido”, la intención tal vez fuese buena pero la gestión ha sido un desastre. La línea es descendente todos los niveles y en todo lo que han hecho, y el Leb Bronce es solo un ejemplo; al igual que en el primer equipo han ido pasando jugadores, la mayoría sin recibir formación, y de menos a nada. Y si siguieran en la D.T., en el primer equipo pasaría igual; en tres años luchando por no descender.

Hace poco oí por la radio a Ramon Trecet decir sobre el Real Madrid. “A este equipo le quitas a Louis Bullock y Felipe Reyes, y posiblemente tendría que luchar por la permanencia…la situación es esta, y hay que decir que a estos jugadores no los trajo la actual directiva…”. No lo digo yo.

A mi tampoco me gustan los “chupones”, distingo un chupón de un buen anotador, y cuando digo buen anotador me refiero a jugadores que tienen facilidad para anotar, pero lo hacen en buenas condiciones y sobretodo cuando hace falta que el equipo despegue; supongo que te referias a uno de mis “apadrinados”:Chris Lofton.

Efectivamente Lofton hizo la burrada de meter 61 puntos con 17 triples, y unas semanas antes creo que fueron 48 con 13 triples…pero hay que ver jugar a Lofton y con que porcentajes lo hace. Yo no le puedo ver ahora, pero si le pude ver cuando jugaba en Tennessee, y me parecía un jugador extraordinario, suave, inteligente y no un chupón sino un jugador que se entiende de maravilla con la canasta y que en algunos partidos parece que las tire como las tire le entran todas…me extrañó que no entrara en el Draft, tal vez su defensa ó su escasa estatura, no se, pero no puedo evitar que me recuerde a Bullock.

Para que lo veas mas claro te diré que hay dos jugadores en la Liga Turca que me Fascinan; uno es Lofton y el otro es el nigeriano Ibekwe.( Tremendo alero alto de verdad, 2´06 y unos brazos como un molino) -Hablo de esta liga porque se que a nuestro Director Tecnico le encanta y siempre que puede va de compras por ahí…aunque no siempre trae lo mejor que tienen-. Bueno, pues ninguno de los dos es el máximo anotador, ni reboteador…ni encabezan las estadísticas como lo hacía el amigo Quinton, pero te aseguro que son dos joyas, dos jugadorazos. Ser el máximo en estadisticas, y sobretodo en ligas como la turca( aunque es mejor competición de lo que podemos pensar), no siempre señala algo bueno. A los jugadores hay que seguirlos y ver todo lo demás que no dicen los números, pero solo con números te puedo enseñar algo muy elocuente:

Chris Lofton tiene unos porcentajes de escándalo, y eso si es un dato elocuente en un tirador: 63% en tiros de dos- 88% en tiros libres- y un tremendo 47´6% en triples…tirando muchísimos, mas que nadie.

Nuestro Winston Kennedy-Kennedy Winston, EN LA MISMA COMPETICIÓN y antes de recalar como refuerzo de lujo para nuestro necesitado puesto de alero, promediaba: 49% en tiro de dos.- 75% en tiros libres- y 31% en triples…tirando mucho menos.

Lo que menos me gusta en el basket son los chupones:Ruben Duglas.

Me encantan los poetas, los artistas, los magos…los señores del balón:Louis Bullock.

Un saludo y es un placer volverte a leer por el foro.

Voy a hacer una pregunta mal intencionada:

¿Quien es mejor powerforward Guillem Rubio ó Jeremias Massey...?

Guillem mide lo que nos dijeron quie medía Jeremias.

Tienen la misma edad.

Guillem es español.

Jeremias macedonio.

Guillem juega en el equipo con menos presupuesto de la ACB.

¿Cuanto cobra Guillem?

Manulovic y a todos.Pues si es verdad que hay un tonto que se pone los nombres de los demas.El de los insultos no era yo.Yo aqui solo hablo de baloncesto

Bueno está claro, el que está enmierdando este blog y no es otro que el celedonio de los cojones.

Nos insulta, nos suplanta, hace lo que le sale de las pelotas, y como no hay moderador ni nada, pues así vamos.

Pero, básicamente la culpa es de algunos iluminados de éste blog que van dejando la dirección del blog en otros foros, con que fin?, para que venga más gente?, pues ya vemos que gente viene, culerdos hijos de puta a tocar los huevos.

Repito, ir dejando la dirección del blog por ahí es un peligro y a más, habiendo tanto animal culandra suelto como el celeminio. Es que no teneis bastante con los que estamos, parece que los que van dejando la direccion o trabajan para Maragota, o es el mismo, Maragota, que asco.

Un saludo

De la situación actual de la sección y del club en general no  podemos pretender salir siendo favoritos claros el próximo año a ganarlo todo. Eso me parece casi imposible. ¿Tendrá el club la visión para ver claramente donde está, qué necesita y cuánto tiempo es necesario para lograrlo? ¿Tendrá el entorno, afición y prensa la inteligencia de dar ese tiempo si se ve que se están haciendo las cosas en la dirección adecuada?

Pienso que quienes vayan a dirigir el club tienen que hacer ver con claridad que no es posible pasar de media tabla a número uno en un verano. En la inteligencia con que expliquen esta situación y en la clarividencia para poner unas bases sólidas está el futuro. Lo demás arreones que nos llevan a pequeños momentos de gloria y a grandes momentos de medianía.

Pues parece que lo de Oleson esta exo, segun algunos medio el presi del fuenla lo confirmo ayer al terminar el partido.

Esperemos que lo de Messina sea cierto

http://www.in-the-game.org/?page_id=1322

Hechar un vistazo a este enlace, para que veais los sueldo de los jugadores

Cada vez veo mas claros la propuesta del tito floren Messina y de la manos siskaukas y holden que acaban contrato si le sumaramos a Blanco o claver y Freeland, borcahrt ya tendriamos bueno equipo el año que viene

@ Anonimus:

Islandia no es UE, aunque supongo que como está dentro de Schengen o como se escriba, valdrá a efectos Bosman. Yo es que en esto de las nacionalidades, comunitarios A, comunitarios B... me pasa como a Valdano.

Es imposible no decir que a este equipo le falta calidad a raudales. Es imposible no reconocer los desastres que han cometido H&M, que a la vista están y los estamos sufriendo. La lanza que yo rompo por ellos es que generalmente se les tacha de vagos y que no han realizado la reestructuración que todos deseamos y que yo analicé punto por punto en un post anterior. Yo defiendo que estos dos señores no sólo traían buenas intenciones, sino que por primera vez en muchos años tenían la disposición tanto económica como el apoyo institucional para hacerlo, y se pusieron manos a la obra. Necesitabamos cantera y crearon un filial. Necesitábmaos un primer equipo capaz de ganar y lo crearon. Su debe está que en la gestión de un club de basket, como en la vida, lo importante no es llegar, sino mantenerse. Una ACB la ha ganado hasta el Manresa, una Euroliga hasta el Limoges, pero todos sabemos que lo importante es estar SIEMPRE en capacidad de ganar esos títulos. Y ese es el gran error de estos señores. De nada sirve crear un filial si lo abandonas a su suerte. De nada sirve crear un buen núcleo de jugadores si luego lo desmontas y no das el paso adecuado para el salto de calidad. De nada sirve fichar a tipos como Moiso o Varda, muy útiles para el equipo y que ojalá hubiésemos tenido el año pasado, si luego los dejas marchar como si nada, para cambiarlos por alguien más caro y que te da menos prestaciones.

Y ya hablaremos de Lofton y de otros nombre sque circulan por aquí.

# lafrent

Gracias por el enlace, esperemos q sea medianamente aproximado, aunq más o menos sí concuerdan con lo dicho aquí.

Tomas 800k????? Joooooder los Boza-contratos tb. Normal q el chico esté contento en Madrid...

no es lo digan algunos medios es que ayer le entrevistaron en telemadrid despues del partido del fuenla mientras celebraban la fiesta de despedida de ferran lopez y el tio dijo claramente (el presidente del fuenla): ¨SÍ, SE PUEDE CONFIRMAR EL FICHAJE DE OLESON POR EL MADRID¨ asi de claro lo dijo

Preocupación.

@Lafrent.

Mesina+ Siskauskas y Holden, un uno de más de teinta años, possiblemente el base que más tiempo juega (con Rusia se tiraba los 40 minutos), el el Puesto de Llull y Siskauskas, creo que 29 años y que juega en el Puesto de Felipe, Hervelle, Mirotic, Massey, Aguilar (salvo reconversión a tres), cuando nos falta uno o dos treses y uno o dos cincos. Ya solo falta que con él venga también Langdom para jugar de dos. De esta manera es la forma más fácil de no ganar ni la liga del año que viene, tendríamos al TSSKA pero con un año más.

Y lo peor es que si se ficha a Mesina, es posible que pase algo parecido. Porque si se ficha a Mesina, es para ganar ya y para ello tienes que rodearte de los mejores mercenarios y es evidente que Mesina tiene a los suyos.

Perdonadme, pero creo que algunos creeis que el entrenador es la parte central del juego, como si fuese ajedrez y yo creo que es cierto que un entrenador puede perder un partido con la mejor plantilla, pero no puede ganarlo sin ella. Algunos acudís siempre a la famosa semifinal del Limoges e independientemente de la valoración que de aquellos partidos se haga, que podría hacerse y mucha, pero eso pasó una vez y no volverá a pasar en años y yo afirmo que la copa no la ganó Boza, sino que la perdieron otros, como no fue Boza el que ganó la liga, sinó que la tiró Ivanovic, Boza, eso si, sabiéndose inferior consiguió que sus equipos lucharan, pero su planteamiento no fue ni rompedor ni arriesgado, fue el de intentar mantenerse al partido agarrandose con los dientes, esperando si se aparecía dios o se equivocaban otros.

Y no me gusta que venga Mesina porque lo haría con la hipoteca que muchos le colocais de "conseguir títulos inmediatamente" y eso es la mejor manera de decir que, al menos, retrasamos la reconstrucción dos otres años, porque cuando dentro de tres años Holden y Siskauskas ya estén cuesta abajo y Felipe se haya quemado como pivot (cinco) de rotación y cuatro de (también rotación, dando descanso a Siskauskas) y Llull sea un base de cambio de ritmo con 15 munitos de juego por partido y Bullock ya sehaya retirado y Mirotic haya jugado 3 minutos pro partido (los que le dejaron Siskauskas, Reyes y Hervelle) y que además hayamos conseguido solo una liga y entrar una vez en la final a cuatro. Volveremos a estar en este blog haciendo listas de plantillas para la nueva reconstrución, especulando con el fichaje de Pekovic (ya con 28 años), Lofton de 27 y, seguro, de Obradovic como entrenador.

Añadir al anterior comentario que Aito, que a estas alturas de su vida sí que reconstruye equipos, pide tres años sin presión de títulos porque es el mínimo que se necesita para que, sin mediar la suerte, se puedan engarzar piezas nuevas a una estructura mínima que ya tienes y para eso es imprescindible no deshacerla. Por eso además creo que se debe fichar primero sobre puestos necesarios y después sobre  los mejores.

Algunos (sí, ya sé, soy un "pesao") pensarán que Felipe+Siskauskas aseguran 40 puntos y 18 rebotes por partido pero es que la ecuación básica y real es Siskauskas-Felipe o Felipe-Siskauskas y eso da como mucho la mitad y encima se lleva por delante a Hervelle (más de 1M. de ficha) y a Mirotic (¿no quedamos en que era la promesa?)

Siskauskas, 198.

Positions: Current: PG/SG/SF.

Juega en el TSSKA, no se, tampoco es tan complicado haber visto jugar a éste hombre y saber que de interior no tiene nada.

Aquí lo sabemos todo y lo criticamos todo sin saber de que juega el mejor exterior de Europa.

Así nos va, Plaza vitalicio y todos contentos, ¿verdad?

Ya ha demostrado sobradamente que exprime a sus jugadores aprovechando lo mejor de cada uno de ellos.

País!

Perdón, error confundí Siskauskas por Smodis.

A parte de esto todo lo demás vale (Siskauskas no está mal, pero prefiero a un tirador más joven)

AH! y sabelotodso, tu mismo te lo llamas.

Os dejo el link de un vídeo de ACB.com en el que se narra un fragmento del libro de Joan Plaza.

Verlo, es muy bonito.

http://acbtv.acb.com/video/21

@joananton

No crees que un entrenador es como un piloto de F1? Me explico: puedes tener los mejores neumáticos, el mejor motor, el mejor chasis y demás tecnología, pero como no tengas un buen piloto, te pasa como a Ferrari, que depende de las venadas del Raikkonen de turno. Yo entiendo que tener un buen entrenador no es que sea sinonimo de triunfo pero desde luego ayuda a que la plantilla maximice su rendimiento. Este año no creo que se haya exprimido lo que hemos tenido.

Por si aparece el celeminino jodiendo la marrana...

BM Ciudad Real 37 - Farsa 26

Campeón Ciudad Real!!!

eo eo eo, esto es un chorreo

@Judasoscar: Efectivamente, puede ser como la F1.

Un piloto del montón con el mejor coche domina el mundial, mientras que buenísmos pilotos con coches inferiores hacen esfuerzos por no ser doblados.

Has puesto un símil cojonudo, pero me temo que has errado completamente el sentido. Giannakis, que es un entrenador malo como el sebo, ha llegado a la F4. Pero calro, con buena picha bien se jode.