SCARIOLO ORDENA, CABEZAS NOS FUNDE

Resumen de mis post´s anteriores en su lugar lógico, en el artículo correspondiente al partido que se cometa..

Yo, al contrario que Ratzinger, no odio al relativismo, más bien al contrario y en el caso de la crítica deportiva los suscribo totalmente.

Creo que ni en el pasado éramos tan malos ni en el presente somos tan buenos, solo tengo una cosa clara y creo que (fijaos en el "creo") cierta, Papadopoulos se marcó un pulso con Plaza, incluso se habla de un enfrentamietno "casi" físico, a cuenta del estilo de juego del equipo y esa situación desestabilizó totalmente a la sección. Todo lo demás son matices que admiten dos lecturas del vaso medio lleno o medio vacío.

En mis post´s, en muchas ocasiones, utilizo y normalmente como preguntas, freases que fueron utilizadas por otros foristas en pasadas ocasiones y ello lo hago para evidenciar que los radicalismos verbales, tan caros a la juventud y más relativizados en la senectud, admiten siempre una doble lectura. Siempre he creido que utilizar el pasado para justificar o redimir al presente así como denostar el pasado para justificar y enaltecer el presente no es buena cosa y lleva directamente al desánimo cuando las cosas no salen bien y ocurre esto porque hay que ser consciente de las limitaciones própias y hay que critricarlas (que no es pedir el cese de Maceiras y Mesina).

@glen

En cuanto a los márgenes que se le de a cualquiera, hombre, ya en el segundo año de Plaza apareció un "fuera plaza ya" y ya lo dije hace un par de años, el tratamiento descalificatorio a Plaza y a algunos jugadores, todo y no siendo generalizable ni general, fue lo que me llevó a participar en este blog.

@Salva99

Así sí, agradezco el esfuerzo en cuanto a la moderación del lenguaje. Solo señalarte que yo no creo estar en posesión de la verdad, manifiesto opiniones, temores, matices y admito que tengo una cierta cercanía afectiva al grupo humano que me reconcilió con el Basket del Madrid, cercanía afectiva que nuestro nuevos Prigioni, Kaukenas, etc. no se han ganado aún y que se lo ganen no depende solo de los resultados. Así como en política y en temas sociales mantengo una posición radical, porque no me gusta esta sociedad, no es así en el tema Basket-Madrid porque sí me gusta, luego soy radial en política y socialmente y conservador en las opiniones sobre el Madrid de Basket. Sé que mi estilo, argumentar a partir de preguntas alguna vez capciosas, puede resultar a veces impertinente pero nunca dogmático.

Resumo, se trata de relativizar las maldades del pasado y las bondades del presente. NI éramos tan malos, ni somos tan buenos. Si admitimos esto, nos evitaremos cabreos extremos y/o renunciar a parte de nuestra historia.

Bueno, yo creo que el partido lo pudo ganar cualquiera y a estas alturas no es tan importante una derrota.

Yo sigo en mis trece de que, salvo en los partidos de la supercopa, no me está gustando el juego, pero habrá que tener paciencia. No queda otra.

Dicho esto, sigo viendo cosas que me sacan de quicio, como lo que ya comenté de Garbajosa. Un tío con buena lectura del juego, que siempre destacó en defensa incluso cuando se quedaba con un bajito y que sacaba ventaja de su gran tiro, ahora sufre porque no le salen las cosas. En rebote es un coladero, en defensa las pasa canutas y sus tiros no tienen ya la claridad de antaño.

Por fin he visto al gran Kaukenas, que ya tenía ganas. Pensaba que el gafe era yo, porque cuando lo veía, no hacía nada. Hoy ha demostrado para qué vino. Por otra parte Bullock sigue tirando melones, pero yo quiero a este tío siempre en mi equipo.

Y en el puesto de pivot, pues es penoso ver a De Miguel ahí, pero al menos Lavrinovic me ha hecho quedar bien. Este tío es muy bueno.

Aparte del rebote, un tema que a mí particularmente me jode mucho es el del tiro libre. Me sacan de mis casillas los jugadores que parecen ser incapaces de meter asiduamente los dos tiros libres. Y eso va por Velickovic. Cada vez que va al tiro libre me echo a temblar, menos mal que tiene buena mano. A ver si Felipe no me hace sufrir mucho con este tema.

Otra reflexión que llevo ya unos días barruntando. Tenemos un equipo de excelentes tiradores exteriores, cosa que coincide con las bajas de nuestros hombres grandes. Ahora mismo dependemos del tiro de 3 puntos en exceso y voy a mirar con lupa el juego del equipo en cuanto recuperemos a los lesionados para ver si continuamos así, porque de momento, este hecho no ha pasado desapercibido para los equipos contrarios. Nos defienden muy bien la línea exterior y si no metemos desde fuera, las pasamos putas.

Por cierto, Raúl no ha jugado nada mal, pero Cabezas ... Tuvo pie y medio en nuestro equipo y ha salido con ganas. Se ha merendado a Llull con patatas y cuando ha vuelto Prigioni el tío ya estaba crecido y ha continuado igual. Este año toca sufrir otra vez en el puesto de base, al menos hasta que Llull se convierta en uno.

Me ocurre algo parecido a joan, mi último comentario se ha quedado en el limbo de la anterior entrada.

Venía a decir más o menos que el partido de ayer me dejó buenas sensaciones después de unos 10 minutos de respiraciones tipo yoga, para que se me pasara el cabreo. Dos gritos a un volumen considerable después del "fallo" de Velickovic y del "no triple" de Garbajosa, pusieron en alerta a la comunidad de vecinos.

Y digo buenas sensaciones porque si no hubiera sido por los fallos en el tiro libre y la falta de dos de nuestros hombres interiores, no creo que hubieramos caido en Moscú. Puede resultar una reflexión un tanto simplona, pero me parece que es la realidad.

Defendimos decentemente, con la salvedad de la diferencia física bajo tableros. Se movió la bola, por momentos, de una forma inteligente. Tuvimos un referente anotador o mejor dicho dos (menuda pareja los bálticos), que no es poco, aunque se echó de menos un poquito de aportación por parte de los demás, sobre todo de los que supuestamente pueden hacerlo como Bullock o Garbajosa. Cuando en un partido se da la circustancia de que tienes a un tío o dos en estado de gracia, es muy difícil que los demás aporten sus números habituales en ataque. Es una cuestión de matemáticas, si el 90% de los ataques se los juegan y meten dos tíos, los demás no tienen necesidad de hacerlo. Aunque también es verdad que tampoco deben parecer estatuas de sal contemplativas.

En cuanto a lo de los ataques furibundos contra equipos anteriores y los lametones de culo con respecto al actual, hay un termino medio. No todo es blanco o negro, el gris (como Teruel) también existe.

Pero no es menos cierto que todas las opiniones son válidas y como cualquiera de nosotros lleva un entrenador dentro, cuando ves cosas, digamos, sangrantes dentro del juego del equipo, es normal que las expongas. Que se magnifiquen ya es cuestión del forofismo de cada uno.

#Joan Anton, yo respondo por lo que digo yo, no por los demás.

Tú dices : "Siempre he creido que utilizar el pasado para justificar o redimir al presente así como denostar el pasado para justificar y enaltecer el presente no es buena cosa y lleva directamente al desánimo cuando las cosas no salen bien" me lleva a hacerte estas preguntas.

1. ¿Crees que es mejor o peor el proyecto deportivo iniciado esta temporada en comparación al de la temporada pasada?

2. ¿Te crees a Maceiras cuando dice que este año es para competir y que el proyecto es para tres años?

3. ¿Crees que el Madrid de baloncesto, ahora utilizaré terminos futbolísticos, puede pasar de una temporada a otra de ser un equipo favorito de UEFA a un favorito de Champions?

Albricias!! Mis intentos de logarme dan resultado menos de 1 vez de cada 30. Cada vez me tengo que volver a registrar, por eso voy por Scipio VII.

Bueno, pues vaya caballa la que se ha liado con la derrota de ayer.

Mi modo de ver el asunto es en general positivo. Puedo entender que llame la atención que, en finales apretados como el de ayer, sean precisamente los jugadores veteranos y en principio llamados a resolver los que la pifien, tanto en defensa como en ataque. Pero los finales apretados son así, y no se puede exigir a un jugador que te de en una jugada lo que el equipo no ha conseguido en todo el partido, así que unas veces sale cara y otras cruz. Pero me preocupa relativamente por que, en el caso del partido de ayer, hay varios factores que me inducen a pensar que el final apretado no habría llegado a producirse si un partido idéntico a este se jugara dentro de unos meses.

Al margen de los tiros libres, que eso debería ser una mala tarde que cualquiera puede tener, aunque no mola nada, hay cosas negativas no solo de ayer, si no del devenir del equipo en los últimos días, que son normales dadas las circunstancias, y que previsiblemente dejaran de suceder dentro de unos meses.

La que mas me llama la atención es la montaña rusa que es el rendimiento de cada jugador en  cada partido. Es normal que un jugador alterne actuaciones mejores con otras mas flojas, pero en este arranque de temporada, muchos jugadores dan un rendimiento bipolar. Kaukenas hace un partido buenísimo, luego durante dos no es que esté flojo, es que no hace nada, y luego vuelve a estar brillante. Veli, clave una tarde, nulo en la siguiente. Garbajosa, pilla días de mi anhelado 75 % de rendimiento, y otras de 10 %. Y, sobre lo anterior, nunca funcionan bien más de dos o tres jugadores por partido. Ayer, los bálticos, y el resto negados. En Málaga, Bullock y Prigioni, y los demás un peldaño por debajo, aunque Garbo, Veli y Lavri acompañaron bien. En Bilbao, Prigioni solo.

Esto, por lo que he podido ver a lo largo de los años, son cosas características de equipos sin conjuntar. Con entrenar y jugar regularmente durante un par de meses, mas jugadores iran estabilizando su aportación en ambos lados de la cancha, y el ritmo resultante será un rodillo para muchos equipos.

Y, sobre todo, que el dibujo de equipo que el Don pudiera tener en la cabeza, aun no se ha visto. Esto es debido, evidentemente, a las lesiones. Cuesta creer que Nuestro Gemelo debutara con el equipo hace dos semanas, contra los Utahianos. Considerándolo todo, es probable que el hombre aún esté un poco fuera de sistemas. Pero, sin poder utilizar algo tan importante como tu rotación interior, no solo se hacen evidentes las carencias en los puesto afectados, si no que también tienes a los jugadores sanos jugando fuera de sus posiciones, con la merma en el rendimiento que eso conlleva, y también fuera de los esquemas de juego pretendidos, con lo cual, si, por poner un ejemplo, Veli ha ha defendido a un 5 tocho de manera putapénica, nos da la misma información acerca del futuro que si lo ha hecho de manera sobresaliente, por que con el equipo completo no lo va  a tener que hacer nunca o casi nunca. Y al  mismo tiempo, no sabemos como rendirá en su futuro puesto, ni siquiera cual es ese puesto y el rol que tiene asignado, por que aún no ha podido ponerlo en práctica.

Y, con la vuelta de El gran Felipe y VDS, el resto de los jugadores serán “empujados hacia fuera”, con lo cual, en el caso evidente de Garbo y Veli , su potencial es mayor y su manera de jugar, mas difícil de parar, y de los desequilibrios en defensa que generen se beneficiará todo el equipo.

Bueno, luego sigo, que los días de log in hay que aprovecharlos.

scipio :

(por cierto,¿cuál de ellos? Porque mira que fueron un montón,y muchos de ellos famosos.¿O te lo has puesto por el bastón corto que dio origen al cognomen?)

Al leer lo de tus problemas para identificarte se me ocurre una idea,y te pido perdón por adelantado si ya se te había ocurrido.¿Puede ser que por pazones de seguridad tu pc tenga configurado no aceptar cookies? Porque si no se guardan las cookies de esta pagina cada vez que entras para ella es como si fuera la primera.

Menos mal que Lavrinovic era sólo un pivot de complemento.  Tenía razón el comentarista de teledeporte: no se veía un partido así de un pivot del Madrid desde la época de Sabonis.

Ya en los anteriores partidos ha jugado muy bien, solo que ha estado pocos minutos en cancha. Pude verle en directo contra el Cajasol, e hizo un partido similar. Aportó mucho, bueno y en poco tiempo.

Será curioso seguir a nuestros ex:  Tomas y Bogdanovic, de momento ambos en sus números, Tomas como un jugador mediano en un equipo mediocre y Bogdanovic como un tirador que no las mete. Ay! nuestra cantera, esperaremos tiempos mejores. Tunceri y Smith en lo que se puede esperar de ellos.

Otra curiosidad, los cinco jugadores con más valoración de la jornada son tres pivots y dos aleros altos..... Vaya...

Olimpiakos puede dar guerra si se dirige bien, tiene de todo y muy bueno.

Luciusbrutus, se trata del Africano. Hablamos de El General. El joven Publio Cornelio Escipión, para mi, es una figura de brillantez cegadora. Cuando la torpeza de Terra me impidió registrar El Meñique de Sabas, y tuve que buscar otro nick, como buen madridista, alcé la vista, y busqué la verdadera grandeza.

Miraré lo de las cookies. ¿Deduzco que tu no tienes que hacer log in cada vez que entras? Yo he buscado, sin éxito, la clásica casilla de “recordarme” y suponía que el paso del “ID” era obligatorio. Gracias por la sugerencia.

Y. siguiendo un poco con lo de ayer, Nuestro Gemelo hizo el partido de su vida, probablemente. De que le llegue un apoyo ahí cerca, sea EGF o VDS, solo cabe esperar cosas buenas. Yo, aunque mi predilección por EGF no da lugar a dudas, tengo ganas de ver aquí a VDS. El tío es un buen jugador de pick & roll. El físico le acompaña para ser un gran finalizador en condiciones propicias, por que a demás de alto y bracilargo, es buen saltador en carrera. Con un superdotado como Priyo en el bloqueo y continuación, dándole pases en buenas condiciones, va a hacer pupa. Le veo mejor compi de p&r que a EGF. Otra cosa sería si el base no pasara tan bien en esas circunstancias, y no diera lugar a una finalización tan clara. En ese caso, EGF tiene mas recursos.

Viendo (bueno, medio viendo) a Javtokas ayer me acordé de por que algunos blogeros (me viene a la cabeza… yo mismo) le pedíamos para el RM del año pasado. Un tío de físico desbordante que no acapara juego, en el RM de Plaza 3.0 habría supuesto una gran diferencia.

Yo creo que este asunto de las lesiones (ahora tenemos a los muchachotes, pero hasta hace diez minutos, hemos tenido a Vidal, a Hansen y algún día a Priyo) ha hecho que Lou juegue demasiados minutos en el momento de la temporada que le es menos propicio. Los años no pasan en balde, y ya vimos como planificó la temporada el año pasado. Hasta Enero no empezó a ser el Lou que todos conocemos. Este año, cuando la enfermería se vacíe, su dosificación volverá a ser la adecuada, y su juego mas equilibrado. Lou es un tio que también defiende a su par atacándole, haciéndole correr, saltar y cobrándose faltas , y en la defensa propiamente dicha, cuando los días vuelvan a crecer y Lou esté mas a punto, no será tan facil para el entrenador rival decir que le ataquen siempre a él. Dependiendo del partido, a lo mejor en según que fases defiende al base, en lugar de al escolta.

Con Dasic me está volviendo a dar el pálpito que me daba con Bogdanovic. No es bueno tenerle ahí de pasmarote.  Messina, pronúnciate.

Ah, y en referencia a asuntos mas estrictamente blogeros. Joanantón, ni un paso atrás!! Por tres motivos:

- Tienes todo el derecho a ser exigente desde el momento en que te Plaz(c)a.

-Si además pretendes utilizar el método socrático, tienes todo mi apoyo. Ahora, es muy exigente con el que lo emplea.

-Si cedes, esto no será lo mismo.

Hombre, Maragota, si lo dics por que no jugara ayer, entiendo que tiene relación con los rumores de su traspaso a otro equipo El. Si lo hubieran inscrito, habrían frustrado ese traspaso, puteando al jugador y desbaratando el posible acuerdo financiero o la liberación de su ficha. En Málaga jugó, no?

Deportivamente, pues bueno, hamos hablado de eso todo el verano. Podría tener cabida en cualquier equipo, pero la plantilla se ha configurado así, y tenerle para ue no juegue y nos cueste pasta..

Tengo la sensacion de que a veces nos enfrascamos en debates baloncestísticos muy complicados y muy sesudos, y que casi siempre, las cosas tienen una explicación mucho más sencilla. Que conste que me incluyo el primero.

Viendo las estadísticas de ayer, llego a la conclusión de que con ese porcentaje de tiros libres, es imposible ganar en Europa, y sobre todo fuera de casa. El partido de ayer se pierde no por la confianza de Velikovic, ni por los porcentajes lamentables de Garbajosa desde la linea de 3. El partido de ayer se pierde porque no metemos los tiros libres. Punto... pelota.

Podemos jugar muy bien, podemos circular muy bien la pelota, pero como no tengamos buenos porcentajes de tiros libres, no llegaremos a ningun lado. Es curioso como algo tan sencillo como eso, se convierte en algo tan determinante.

Lo de De Miguel, pues me pareció fruto de las circunstancias. No creo que haya que entrar en valoraciones más profundas. Y sobre Hervelle, lo mejor para todos es que continue su carrera profesional en Rusia, y demuestre, si es capaz, que Messina se equivocaba.

Sigo pensando que la plantilla no esta cerrada. Supongo que se esta esperando solucionar todos los temas (Hervelle, el macedonio) y a los descartes NBA. Por cierto, me llamo mucho la atención que uno de ellos fuera Maceo Baston. No tengo ni idea de como esta ahora, ni creo que sea el jugador que necesitamos, pero resulta, como mínimo, atrayente (que no atractivo).

Pd: si fuera posible que el partido del domingo se solucionara sin prórroga, lo agradecería, por el tema del corazon fundamentalmente.

Yo no sé que habría hecho Dasic en esos tres minutos que De Miguel defendió al pivot ruso, ¿lo habría hecho mejor? ¿peor?

En cuanto a Hervelle, ya me he manifestado muchas veces al respecto, el problema no es si jugó o no en Moscú, el problema (para algunos la lógica de la reconstrucción del equipo) es como se ha llegado a esta situación.

@Wendell

Ni el porcentaje de TL. ni el porcentaje de T3, ni los Rb ataque capturados por el Khimki permiten ganar un partido en Europa. Scariolo jugó a lo que ellos son superiores, a apagar nuestra línea exterior y a cargar el rebote ofensivo, todo eso explica en parte los números de Lavrinovic, Kaukenas también se benefició para sus penetraciones de una zona abierta. Que nos ejecutase su base y no sus pivots, se debe a los cuarenta minutos de frustación que acumulaban nuestro tiradores

Buenas noches hijos del rock & roll y del real madrid.

LA IMPACIENCIA.

En esta vida la paciencia ha de ser el pan de cada día; pero la necesitamos en particular para nosotros, porque nadie se nos hace tan pesado como nosotros mismos.  Citando a San Francisco de Sales, y sin animo de ofender a nadie, me gustaria que todos aquellos que ahora que estan dando palos a MESSINA, por favor darle aunque sea hasta mediados de NOVIEMBRE (no es mucho pedir.)

Y tambien en otro orden de cosas, como en un post anteriormente cite, creo que este equipo le hace falta un jugador en todas las posiciones impares, vease BASE (LLUL ahora mismo es mas 2, que 1), ALERO (hace falta un 3 alto de calidad , como el comer), y si sobrase pasta UN PIVOT ( para complementar a LAVRINOVIC (HASTA CUANDO TU ESPALDA DURARA)).

Tambien viendo los palos que recibe el equipo, por ejemplo, VOY HA DECIR UNA COSA, QUE ES BASTANTE IMPOPULAR,y a este que voy ha citar NI DIOS LE DA PALOS,  pero es que BULLOCK, es como el guadiana 1 partido genial, 3 se esconde. Y porfavor mirar la temporada pasada. (en eso me fundamento), por no hablar que cuando el esta en pista el equipo defiende con 4 jugadores.

De todas formas soy de los que sigo confiando en que MESSINA, sabe muy bien lo que hace, y por lo tanto no me encuentro nada inquieto, como por ejemplo CON PLAZA.

Lavrinovic, hizo exactamente lo que lleva haciendo todos los partido del Madrid, pero esta vez jugo 30 y pico minutos y no 15

Plaza es el que debe estar preocupado ahora mismo jejejeje, menudo inútil, si por algo nunca fue primer entrenador, en cuanto el 2º año intento cambiar lo que ya estaba montado todo para abajo. Ahora se está cargando al cajasol y me temo q no llega a navidades

Sinceramente, como no fichemos a un pivot grande y solvente o que thomas llegue con muchos kilos de mas, lo vamos a pasar muy mal. Necesitamos uno de los dos que tenia Khimhi y no hemos traido a Garba.

Sigo diciendo, estamos igual que el año pasado pero con caballos mas rapidos. Me sobra Vidal, veo que no va a aporta nada y si lo hace será lo mismo que Khansen.

Me hubiese gustado mas quedarnos con Oleson o pedir a San Emeterio( como ya se hablo aqui hace tiempo. Messina y Maceiras son muy listos, pero querejeta lo es mas. Oleson se recuperará y empezará a jugar( ya es español creo) y SanM ya veis la que esta liando...mientras pues Vidal aqui anda como si no estuviese.

garba no pinta nada teniendo a Veliko, eso es cierto.

Necesitavamos a un Mozgov en vez de a Garba, un tres en condiciones en vez de Dasic y equipazo.

Prio/Llul

Kaukenas/Bullock

Novak( os acordais de el)/SanM

Veliko, Darjus

Felipe, Javtokas, VDS

ASi mejor?? que opinais??

Me parece que se está dramatizando en exceso la derrota contra el Khimki. El ruso es un equipo bastante competitivo, no al nivel de Panatinaikos o Barca, pero con jugadores de bastante calidad. Que parece que hemos perdido contra un equipo chipriota. Además, dato este bastante importante, jugaban en su casa, con el público a favor, lo que en Euroliga condiciona mucho (incluso a los árbitros). Perdimos en la prórroga después de haber tenido la bola para ganar el partido. El equipo se vino arriba en la segunda mitad después de unos dos primeros cuartos bastante erráticos, demostrando una buena mentalidad. Teníamos las bajas de Felipe y VDS, que hubieran sido fundamentales habida cuenta de los morlacos que tenían los rusos dentro de la zona.

Creo que a pesar de haber perdido hay motivos para ser optimista. Es cierto que hay jugadores un poco perdidos (Vidal) o irregulares (Velickovic, Garba, Kaukenas), pero pienso que es cuestión de tiempo, de jugar muchos partidos juntos, de conocerse y de asimilar el estilo que quiere imponer Messina, y todo eso no se consigue en un mes.

Aún así seguiremos teniendo puntos débiles, pero ¿es que acaso no han tenido cosas mejorables cualquiera de los grandes equipos de la historia?.

Ahora mismo me acuerdo del Real Madrid que ganó la copa de Europa en el 95; tenía muchísimos puntos débiles y preocupantes que hubieran dado lugar a muchísimos blogs.

Un poco de paciencia amigos. Un saludo.

@ Chezz

Te apoyo en lo que dices al final de tu comentario ultimo. Si en vez de VDS tuvieramos un gran pivot con algo más de movilidad estilo Borchartd, y si tuvieramos un alero alto del cual pudieramos sacar rendimiento, tendriamos un plantillón increible. Yo me impaciento (soy asi) por ver en qué posición invertirán la otra plaza de extracomunitario; lo VDS puede ir a más (su regreso se alargue, recaiga de su lesion, etc) pero es que lo de alero alto nos hace daño cada vez que jugamos con Mickael's, Jimenez's, Suarez's etc, etc ... Y eso que ayer no nos castigaron mucho con McCarthy (al menos la primera parte que yo vi).

Me acuerdo y me lamento de no haber fichado a Kryahpa. Que bien nos hubiera venido coño. Además nos hubiera solucionado el debate de "ALERO AMERICANO" o "PIVOT AMERICANO x VDS" o para otro cualquier puesto que el Don hubiera creido conveniente a lo largo de la temporada.  

Espero que estén trabajando en ello. Y si hace falta tirar de cartera pues se tira que no hemos gastado nada en fichajes coñoo!! (pero si en rescisiones :S)

Leo algunos comentarios y me da la sensación de vivir en otro planeta ¿Curtis más movilidad que VDS? ¿Cuánta gente ha olvidado que Vidal viene de una lesión? ¿San Emeterio? Si se está pidiendo un salto de calidad por una parte y por otra se habla de un jugador tan limitado como Fernando, que no nos engañemos, está haciendo la temporada de su vida pero en cuanto el Baskonia tenga todos sus efectivos va a ser un jugador de rotación. ¿Dasic jugando minutos de 5? Si está verde de 3 no quiero pensar como estará en otra posición. Se dice por que se ficha a Garbajosa y no al 5 del Khimki. Primero me hubiese gustado ver al ruso con todo el roster interior del Madrid al completo, por que cuando Lavrinovic estaba en la pista su superioridad desaparecía. Segundo, ¿no sería más lógico decir que porqué el ruso y no VDS? Que yo sepa Jorge es un 4 abierto y el ruso es un 5 como una catedral.

Por último ¿cuánto va a durar la cantinela de yo quiero ese juguete pero papá me dice que no por que ya tengo uno y no me comprará el nuevo hasta que se rompa el viejo? Que me perdone si alguien se molesta, pero estar incidiendo día sí y dia también en un 3, un 5, ¿lo próximo será un 8? cuando ni la plantilla no ha jugado un solo partido, y lo más sangrante, que se llevan 4 partidos de la temporada. Esto me recuerda a unos tipos que conozco que hacen los equipos en plan PC fútbol pensando que es lo más cercano a la realidad. Se pueden intuir muchas cosas, pero hasta que no haya pasado tiempo, tres meses, dos ... no se puede decir que sobra y que falta.

@gle carlou

Ah no? No es Borchardt mejor pivot que VDS? No se a lo mejor VDS es ahora Pekovic o Splitter y yo no lo se, aqui parece que solo entienden 2 o 3 de basket y los demás somo unos completos inutiles. Manda cojones ...

Borchardt SE COME a VDS con "fatatas" (como diria el gran Andres Montes) ... y si tampoco quieres ver que nos hace falta un alero alto pues o no entiendes mucho de HESTO o es qeu no lo quieres ver.

Una cosa es darle tiempo a lap lantilla y tal, y otra muy distinta es NO VER de que carecemos ahora mismo y qué cosas podemos mejorar. Y para mi, y muchos mas, el puesto de alero alto flojea, a parte qeu no entiendo el por que Messina no prueba a Dasic ...

No te ofendas pero a veces es para echarte de comer a parte con algunos de tus comentarios.

@glen

Hace poco me compre 307, y aunque se que es mucho mejor coche que el viajo Ibiza que tenia antes, sigo pensando que si mi 307 tuviese un motor Ferrari seria mucho mejor coche. No tiene nada que ver la derrota, ni la prorroga contra Unicaja para que se diga que falta un 3 y un 5. El año pasado faltaba un 3 y un 5 y este año sigue faltando lo mismo ademas de que me sobra o bien Garba o bien Veliko, y por calidad, juventud y demas creo que Garba es el que sobra.

EN la seleccion española Felipe y Garba ocupan el cuatro y Escariolo ha jugado al despiste con estos dos, y le ha salido bien. Si G salia en el quinteto la defensa se abría y luego, ya abierta, salia Felipe y se hinchaba de rebotes y de penetraciones. Ahora explicame, ¿ que dieferencia a grandes rasgos hay entre Velickovic y Jorge?? Ninguna. Cuatros abiertos que tiran de tres. Darjus me gusta, y reconozco el acierto con este tio. Es duro, bueno cerca y bueno lejos...genial por momentos.

Ahora bien, decía que me faltaba un 5 del Khimkhi porque tienen el prototipo de jugador que al madrid le hace falta, un 5 con kilos y que no hace falta que sea un bailarin dentro de la zona, sino un bicho que la coje la hunde y se acabó. Cuando Batista postee a VDS me va a dar la risa. Thomas es un buen 5º pivot, da la talla, ayuda y no protesta, bien...pero no puede ser mas que eso.

En el puesto de tres y sobre lo de SanM: En este momento su juego y el de Vidal estan un poco lejos. Fernando es muy bueno en rebote( 10 el ultimo partido), muy buen defensor, mas alto y mas fuerte que Sergi y que ademas es mejor tirador( le he visto meter 10 triples con Akasvayu.)Ah...y mas joven.

Lo del tres quizá es cuestion de gustos, pero lo del 5...cama al cielo. Mi abuelo de casi 90 años me dijo ayer: " Ricky tendria qe haber fichado por el madrid porque alli en el Barça son todos muy altos y se le comen"

Y que razón tiene.

@ Manulovic

Creo que Glen no se refiere a quien es mejor 5 de los dos. Glen se refiere a algo evidente: que VDS es mejor para el tipo de juego que pretende Messina.

Olvidemonos del 5 tipo, de 120 kilos y 2,15. Messina no juega a eso.

El juego interior esta totalmente cubierto. Y sigo insistiendo que VDS, que no es santo de mi devocion, va a rendir muy bien con Messina, tal y como ya lo hiciera en CSKA.

La posicion que debe cubrirse y que por lo que se intuye y rumorea, en la que estan trabajando Maceiras y compañia, es en la posicion de 3. Es cierto que estamos sufriendo contra ellos, pero que alguien me haga una lista de treses altos europeos o americanos de calidad que esten en el mercado. Ya lo se, teniamos a Mumbru, pero ese no me vale. Los descartes NBA estan ahi, pero viendo algunos nombres, sinceramente soy bastante pesimista, porque muchos son jugadores muy mediocres.

Y para acabar. Sergi Vidal hice el año pasado una temporada excepcional en Vitoria. Se comento incluso que iria a la seleccion. Supongo que la lesion no le beneficio. A mi me parece un fichaje muy inteligente. Demos un respiro al chaval.

Si seguimos esta regla de tres afirmo: que bien que no nos quedaramos con Oleson; no ha hecho nada en Vitoria.

Es una estupidez verdad?

#viquezpower

..La has clavado cuando recuerdas que el Madrid que ganó la Copa de Europa del 95 tenía muchos puntos débiles que hubieran dado lugar a muchos comentarios en los blogs..Teníamos a Sabonis, sí y Arlauckas, pero el resto del equipo eran: Santos, Lasa, Cargol, García Coll, Antúnez..Eso sí, en el banquillo estaba Obradovic, para los que digan que el entrenador no es importante..Sin Obradovic estoy convencido que no hubiéramos ganado ese título..

Lo que dice la RAE:

movilidad.

(Del lat. mobilĭtas, -ātis).

1. f. Cualidad de movible.

2. f. Bol. y Perú. vehículo (‖ medio de transporte). La movilidad aún no está reparada.

3. f. Perú. Dinero que se necesita para viajar o para trasladarse de un lugar a otro.

mejor.

(Del lat. melĭor, -ōris).

1. adj. comp. de bueno. Superior a otra cosa y que la excede en una cualidad natural o moral.

2. adj. comp. Preferible o más conveniente. Es mejor que evites las discusiones

3. adv. m. comp. de bien. Más bien, de manera más conforme a lo bueno o lo conveniente.

4. adv. ord. antes (‖ denotando idea de preferencia). Mejor quiero pedir limosna que cometer una villanía

Si movilidad y mejor son sinónimos me vuelvo a primaria que por lo visto aún no he aprendido nada. Pongo la frase a la que vino mi comentario: "Te apoyo en lo que dices al final de tu comentario ultimo. Si en vez de VDS tuvieramos un gran pivot con algo más de movilidad estilo Borchartd,"

Si el bueno de Curtis se mueve más que VDS, alguien tiene un problema de vista y ese no soy yo.

Tema 5, 3 y canten bingo. ¿Es tan difícil esperar a que esté el equipo completo para saber que quiere hacer Messina? Indudablemente por calidad INDIVIDUAL VDS es de lo más cortito que corre por ahí, y si alguien se pone a revisar los comentarios que yo hice la temporada pasada se verá que no soy muy amigo del belga, pero que yo sepa esto es un juego de equipo y hasta que no se vea todo el conjunto funcionando durante cierto tiempo y con rodaje no sabremos por donde va la película. Si sólo hay que mirar el pasado más reciente del siciliano, en donde no tenía un 5 poderoso, ¿o es que Kaun lo es? y el 3 que tenía, buenísimo ¿pero habéis mirado cuanto mide Siskaukas? Paciencia que repito una y otra vez lo mismo, en cuanto esté todo a disposición del entrenador, eso sí, con cierto rodaje, se verán las virtudes y los defectos.

San Emeterio: Está tirando el 33% de los tiros de 2 del Baskonia, ¿en el Madrid tendría ese rango en importancia? ¿Alguien piensa que es mejor defensor que Vidal?

Y sobre lo del Seat. Ahora lo entiendo todo: tenemos que fichar al Brother http://www.youtube.com/watch?v=JIGvCdrS-SQ Si le damos mucho amor, como dice el anuncio, crecerá y tendremos al 5 poderoso que andamos buscando (Perdón por la boutade)

scipio vii:

No es que no tenga que registrarme,pero cuando llego a la página de logueo,ha guardado mi correo electrónico,y me saluda con el nombre de pila que puse al registrarme,(aparece un "hola + mi nombre") porque ha guardado mis datos,y al registrarme me deja hacerlo a la primera y me llama por mi nick.

Cuatro notitas sobre temas nimios.

@Salva, lo siento Plaza empieza a carburar en "su liga" (la de los equipos pequeños), por cierto, como no sabía jugar pon pivots este verano aprendió y está sacando rendimiento a Triguero y a Rey.

@chezz, más razón que un santo, hemos mejorado relativamente lo que ya teníamos y no hemos hecho nada con lo que nos faltaba. También creo que Saneme (sin ser el tres añorado) nos ofrecía otras alternativas que no tenemos con Vidal que es un muy buen jugador de club, nada menos pero nada más.

@Glen El pivot ruso, es un cinco como una catedral  y ¿qué es lo que nos falta?. Yo creo que Mesina sabe jugar también con cincos si estos tienen calidad y movilidad,  sigo preguntándome que es lo que aportaria Garbajosa en un roster ¿Se dice así? donde estén Reyes, Velickovic, Lavrinovic y, por ejemplo el ruso Mozgov (o como se llame), junto a un tres tirador que pudiere postear. El tema de Dasic defendiendo al pivot, hombre Dasic no sirve para defender a Mozgov ni a Javtokas, pero De MIguel tampoco, al menos Dasic es más alto.

Equipos con jugadores "mediocres" como el Madrid del 95.... Mirad, Sabonis, por si solo, como el Gasol que se nos merendó en su año del Barça hacen que un equipo mediocre pueda ganar.

Prigioni es un buen base y bastante regular pero nunca llegará a la excelencia que puede conseguir Ricky, que me temo que va a ir exhibiendo cada vez más y esto no es una crítica a Mesina (bueno...) o Maceiras que intentaron hasta el final hacerse con Ricky. Otra cosa es que a lo mejor teniendo a Llull es mejor tener a un base "seguro" al lado del cual se pueda ir formando. Recordemos que Prigioni acompañó el crecimiento de un (decían) escolta como Calderón.

#Joananton. Si lo que dices es cierto. Pero vuelvo a repetir, en un hipotético fichaje lo lógico es que sustituya a VDS no a Garbajosa como se comentó. Por que si lo que estás sugiriendo es un roster:Felipe-Velickovic-VDS-Lavrinovic y un 5, es que no os queréis dar cuenta a lo que va a jugar Messina. Te hago dos preguntas para ser más claro ¿Tú crees que si en vez de Garbajosa se hubiera fichado a Smodjs  Messina tendría una idea diferente de su juego interior? ¿Sólo soy yo el que piensa que Garbajosa-Lavrinovic es la versión más aceptable que se ha podido conseguir de la dupla Smodjs-Andersen?

# joan_anton, o sea que Joan Plaza y el cajasol por ganar a un equipo que tiene a toda la plantilla enferma o recuperandose sin haber podido entrenar en dos semanas y físicamente destrozada, ya carbura. Y el Madridganado en sus tres partidos, uno destrozando al Cajasol en un solo cuarto, y ganando al Unicaja no tiene perspectivas, pues nada macho, no te has enterado lo que hizo plaza, no.

Ejémplo Messina versus Plaza, nuestro niño en su epoca croata talentoso, en cuando hacía algo al banquillo, partidos sin jugar sin que nadie se explique porque(con llull hizo lo mismo solo le salvo la epoca que nos quedamos sin Pepe lesionado y Raúl lesionado). Messina coge a velickovic, contra los vascos no se atrve a tirar un triple. Y en los siguientes dos partidos acabados en próloga al nuevo niño en el campo los minutos donde se juega el bacalao, aunque falle tiros libres o lo taponen. Este es el momento de arriesgar para que los jugadores progresen y se empapen de lo que quiere le entrenador.

Te recuerdo que con Plaza en Vistalegre el Madrid ganado de 30 y el público pitando, porque el genio en vez de sacar a los chavales seguía reventando a Felipe a Bullock, vamos a los de siempre. ¿Eso es lo que tu llamas un buen entrenador?

#joan_anton

Entre Ricardito y Prigioni, para dos años, que son los que van a estar, me sigo quedando con Prigioni. Ricardito no tiene tiro, defiende bien y da asistencias, pero mientras no mejore-y mucho-su tiro exterior seguirá siendo un -buen-especialista y desde luego, si hubiera ido a la NBA no se hubiera comido una rosca, como Sergio Rodríguez..En la NBA un base que no las enchufa de fuera lo lleva un poco crudo..

Respecto a lo del Madrid del 95, sin duda que Sabonis se bastaba para elevar -muchísimo-el nivel del equipo, pero, en mi opinión, Obradovic fué tan importante como Sabonis para ganar la Copa de

Europa..

Por cierto, estoy de acuerdo con #salva99, si el CajaSol, ya carbura por ganar un sólo partido y nosotros, habiendo ganado los tres partidos, uno a Unicaja en su casa, no lo hacemos..pues..creo que se nos ve bastante el plumero..

@Salva

Ni llamo malo ni bueno a ningún entrenador. Todos saben más que yo, que por algo se dedican a ello. Plaza este año juega en una liga distinta y en el primer parrtido de esa liga gana de paliza a un equipo que la jornada anterior aguantó (más enfermo aún) tres cuartos. Lo único que digo es que con Plaza de la anécdota algunos hicísteis categoría y comparais situaciones como si fueran iguales. Pretender justificar lo que se critica sacando nuevamente a Plaza a colación provoca que algunos también lo hagamos al revés, yo puedo decir que Plaza ganó la liga, la ULeb y colocó siempre al equipo en la Eurolíga, cosa que no pasó antes de llegar él. Seguramente tus argumentos son tan malos como los míos, estamos comparando naranjas con ortinorrincos. A mi me pasa que Plaza y el equipo que entrenó que, por juego, por resultados por espectativas de futuro (luego frustradas) me reconciliaron con el Basket del Madrid y me quedo con eso y no necesito destilar ningún tipo de animadversión hacia Plaza que hizo lo que pudo y no demasiado mal con lo que tenía. Espero dentro de cuatro años poder decir lo mismo de Mesina.

@glen

Creo que le haceis un flaco favor a Mesina cuando pretendeis que "juega a algo" y solo a eso y que para ello necesita clónicos, copias o caricaturas de Smodis y Andersen. Mesina debe saber jugar con pivots o sin pivots, como se reclamó durante mucho tiempo a otros entrenadores en este equipo. Además debiera poder jugar con la plantilla que se le da y mejorarla. Empeñarse en Garbajosa porque puede resultar una copia de si mismo o de Smodis, en lugar de hacer un dibujo distinto (como el que propuse yo, por ejemplo) no diría nada en cuanto a la calidad del entrenador, ¿quereis decir que con Mesina Rodman no habría tenido sitio?, ¿no habría jugado con Lew Alcindor? . Yo sigo creyendo que Mesina pecó de conocer demasiado superficialmente la liga ACB y no tenía tiempo de hacerlo por su propia autoexigencia y que Maceiras hubiese hecho algo distinto con Raül, Mumbrú y Hervelle.

#Joananton, al llevar las cosas a la hipérbole te vuelves capcioso. Hay jugadores que no se discuten, y Messina si tuviera a Rodman y a Alcindor en su equipo está claro que 4 y 5 tendría el Madrid. Bueno, hay un etrenador que en tiempos pasados si que discutía a las estrellas europeas en pos de su método. ¿Sabes de quién hablo? Smodis y Anderssen son modelos de jugadores que se están dando en el baloncesto europeo actual, son el paradigma (aunque el australiano se haya ido a la NBA). El primero es un 4 móvil, con buena lectura de juego, buen tiro de tres. De esos podemos citar unos cuantos en Europa, y el esloveno a día de hoy es el mejor. Del australiano-danés también hay unos cuantos. Naturalmente no todos son iguales y unos destacan en unas facetas y otros en otras. No es este el modelo propio de Messina, él lo aplica a su manera, Obradovic a la suya, y así puedes ver las variaciones que tiene cada entrenador. Yo a todos los peros que le ponéis a Messina con lo que está haciendo ahora, han sido más que rebatidos en el pasado. ¿Qué al final de la temporada tenéis la razón? Puede. Pero intentáis dar como datos objetivos aspectos que el propio siciliano ha refutado. El año pasado sin un 5 poderoso se quedó a un triple de ganar la Euroliga. ¿Lo hizo con una plantilla con mucho más talento que la actual del Madrid? Sí, pero también mucho más corta. Tú dices que la ACB la ha reconocido superficialmente y los movimientos hechos muestran lo contrario. Yo pensaba al principio de la temporada que aún teniendo una profundidad de banquillo tan amplia, ciertos jugadores no iban a jugar demasiado. Pero es que para empezar la liga ACB no es la liga rusa. Sigues erre que erre con Raúl, Mumbrú y Hervelle. Del belga está claro por que no lo quiere ¿volvemos a repetir que es un 4 con un deficiente tiro exterior y una nula lectura del juego? Además que no tiene juego de espaldas al aro. Raúl, ¿dónde lo ubicamos en el actual Madrid? Sin defensa y en caso de estar cortando la progresión a uno de los valores de futuro  más potente que tenemos. Está claro que como tercer base sería aprovechable, pero ¿el de Vic rebajaría su ficha para asumir ese estatus? Ya hemos visto que no y se ha ido a Rusia. ¿Por qué quieres a Mumbrú? ¿Por que mide 2,02? Está claro que si hubiese tenido la actitud de el Europeo Messina y cualquier otro entrenador se lo queda, pero es que ya son demasiadas temporadas viendo como un tio con unas condiciones impresionantes para esto las tira por la borda por su concentración, carácter, etc. Ahora en Bilbao siendo el referente en ataque, tocandose los huevos en defensa parece que se ha cometido un error. Si para sacar provecho, que para mi si sigue defendiendo como lo está haciendo ahora no tiene ningún provecho, debe ser el referente ofensivo del Madrid, hay algo que no cuadra. Por enésima vez, dejad que pase cierto tiempo y luego estaréis cargado de razones. Por que utilizando vuestro ventajismo: Si se llega a la F4 y a la final de la ACB, contra el Barça, si la final es contra otro equipo no vale ser subcampeón, los objetivos se habrán cumplido. Si sucede eso ya sé que saldréis diciendo que si se hubiese tenido un 5, un tres y no sé cuantas cosas más se podría haber ganado. Pero todo son hipótesis sustentadas en la falta de conocimiento de infinidad de factores. Desde los jugadores que no se han podido fichar por muchas cosas, hasta a los que se les ha dicho que se pueden quedar pero cambiando el rol, bajada de ficha, pasar de ser fundamentales en el equipo a meros especialistas. Todo son meras cábalas, pero ¿alguién de los que escribimos aquí sabe que se cuece en la cocina?