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# domingo, 18 de noviembre de 2007 18:02

No recuerdo ninguna caricia de Franco

Este aniversario de la muerte de quien era Generalísimo de los Ejércitos, el no va más de la graduación militar, no me hace ni fu ni fa. Estoy atento al cariz de los altercados públicos, pero nada más. Me interesan más los sucesos políticos y matrimoniales en torno a la Familia Real que las manifestaciones franquistas.

(Por cierto, voy a pedir una colección de tonterías de uno y otro signo que se están publicando).

A la vuelta de Shanghai (me parecen fuera de lugar ciertas quejas atribuídas a Ágatha Ruiz de la Prada) la Princesa y Yo hemos comprobado lo revuelto que sigue el patio, con Hugo Chávez erre que erre. Por otro lado me ha agradado la publicación de esa portada de El Semanal donde aparezco con triunfadores de mi generación, ninguno con vivencias franquistas.

Los empresarios españoles con inversiones en Iberoamérica están más preocupados que prudentes, con un ministro Moratinos poco acertado en su último comentario sobre el incidente de la Cumbre. Veremos a ver si Chávez intenta provocar durante sus visitas de esta semana a París y Lisboa.

Dos cosas he leído que me inquietan por lo que pueda pasar. La primera, que el prestigioso historiador Santos Juliá deja caer que "Juan Carlos I... ya ha dado de sí todo lo que podía". La segunda, en otro orden de cosas, que menudean las crónicas que retratan al Duque de Lugo como víctima de la incomprensión y el trato injusto.

Firman esos artículos los mismos que buscan momentos de tensión en el acto inaugural de una exposición sobre Velázquez que hoy juntará a Sus Majestades con el marido de mi muy querida Hermana, al estar patrocinada por Wintertur.

Volviendo a lo que significa esta víspera del 20-N, apenas guardo recuerdos del general Francisco Franco, pues murió cuando yo tenía siete años y el día que estuvo más cerca de mí debió ser el de mi bautizo. Con esa edad la única manera de tratarle habría sido por la vía de reuniones familiares entre los Borbón y los Franco, pero no existían o al menos Yo no las conocí.

Ni siquiera conservo fotografías de los escasos momentos que estuve cerca de él. Solamente una tomada en la cubierta del yate Azor, el del Caudillo, junto a mi Augusta Madre y la esposa de Franco, Carmen Polo. Debió ser una visita en vacaciones de verano, ocasiones en las que me aburría soberanamente pues el Generalísimo apenas me dirigía la palabra y su mujer era muy seria, siempre con cara como de enfadada.

Al ser tan niño no me enteré de lo que fueron las relaciones del hoy Rey, entonces Príncipe de España, con "el del Pardo" como a veces se le denominaba furtivamente en casa. Mi Augusto Padre nunca me ha detallado sus sentimientos hacia quien le nombró sucesor a título de rey ni la huella que dejara en Él.

Pensándolo bien, lo mejor que puede hacer Su Majestad es no hablar ni recordar la figura de Franco, que representó lo opuesto a la actual Monarquía, pero a la vez fue quien hizo posible la restauración de la Monarquía. O sea, que me parece bien un respetuoso silencio que le evita el agradecimiento y le exime de la crítica.

Comentarios

# Betty Bum Bum ha opinado el domingo, 18 de noviembre de 2007 19:37
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Una caricia de Franco tenia que ser peor que el zarpazo de una pantera, que asco, que te tocara un ser tan miserable y repugnante.Para arrancarte el cacho tocado despues.. Arggggggggggggg

# REPU ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 8:24
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

De Reyes, plebeyos y lacayos

La monarquía es el sistema de Gobierno del Estado más antiguo, que a partir de la Revolución Francesa (1789) ha ido declinando hasta su casi extinción, quedando algunos agonizantes y remendados vestigios en la vieja Europa.

Reyes, Reinas, Príncipes, Princesas, Infantas, son adornos alcurniosos que cada vez tienen menor peso político y administrativo: Se consideran ellos designados por Dios, reciben los tronos por herencia, sólo rinden cuentas de sus actos (incluyendo los escandalosos) ante el Todopoderoso y han caído abandonados a los vaivenes de la democracia.

América se liberó del tutelaje de la realeza, gracias a la lucha independentista encabezada por los venezolanos Bolívar, Sucre, el argentino San Martín, el mexicano Hidalgo, el cubano Martí, entre decenas de próceres. Hasta allí debió llegar el vínculo autoritario de los Reyes, dueños de bienes y haciendas, hacia los plebeyos del Nuevo Mundo, incluyendo aborígenes y mestizos.

Cuando el actual Rey de España, manda a callar al plebeyo Presidente de los plebeyos venezolanos, parte de los plebeyos latinoamericanos, pretende ignorar que la historia, gracias a Bolívar, ya cambió y enterró hace 200 años la prepotencia, el sometimiento, la esclavitud.

El plebeyo Hugo Chávez, cuya autoridad democrática viene legitimada por el gran apoyo de su pueblo, dijo una verdad absoluta: que Aznar es un fascista, cómplice descarado de las tropelías de Bush.

El Presidente Zapatero dio más importancia al vínculo secundario del paisanaje español que a la histórica verdad de que Aznar, como Francisco Franco, el falangista Primo de Rivera, con o sin Rey, fueron autores, cómplices y encubridores de genocidio.

El Rey y su prepotencia. Chávez y su digna acusación contra el fascista Aznar. ¿Y los lacayos?

Esos son los descastados y serviles de la prensa nacional y extranjera, que aplauden la prepotencia real contra la defensa de la soberanía criolla

# REPUBLICANA ANDALUZA ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 8:25
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

De Reyes, plebeyos y lacayos

La monarquía es el sistema de Gobierno del Estado más antiguo, que a partir de la Revolución Francesa (1789) ha ido declinando hasta su casi extinción, quedando algunos agonizantes y remendados vestigios en la vieja Europa.

Reyes, Reinas, Príncipes, Princesas, Infantas, son adornos alcurniosos que cada vez tienen menor peso político y administrativo: Se consideran ellos designados por Dios, reciben los tronos por herencia, sólo rinden cuentas de sus actos (incluyendo los escandalosos) ante el Todopoderoso y han caído abandonados a los vaivenes de la democracia.

América se liberó del tutelaje de la realeza, gracias a la lucha independentista encabezada por los venezolanos Bolívar, Sucre, el argentino San Martín, el mexicano Hidalgo, el cubano Martí, entre decenas de próceres. Hasta allí debió llegar el vínculo autoritario de los Reyes, dueños de bienes y haciendas, hacia los plebeyos del Nuevo Mundo, incluyendo aborígenes y mestizos.

Cuando el actual Rey de España, manda a callar al plebeyo Presidente de los plebeyos venezolanos, parte de los plebeyos latinoamericanos, pretende ignorar que la historia, gracias a Bolívar, ya cambió y enterró hace 200 años la prepotencia, el sometimiento, la esclavitud.

El plebeyo Hugo Chávez, cuya autoridad democrática viene legitimada por el gran apoyo de su pueblo, dijo una verdad absoluta: que Aznar es un fascista, cómplice descarado de las tropelías de Bush.

El Presidente Zapatero dio más importancia al vínculo secundario del paisanaje español que a la histórica verdad de que Aznar, como Francisco Franco, el falangista Primo de Rivera, con o sin Rey, fueron autores, cómplices y encubridores de genocidio.

El Rey y su prepotencia. Chávez y su digna acusación contra el fascista Aznar. ¿Y los lacayos?

Esos son los descastados y serviles de la prensa nacional y extranjera, que aplauden la prepotencia real contra la defensa de la soberanía criolla

# De reyes y?? ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 9:16
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Estamos hablando de política Sres, lo que no se puede hacer es insultar (sean propios o no los insultos)a un ex-presidente en una cumbre ibero-americana, lo que da señales de falta de educación y que por si quedaba alguna duda de esta actitud ,se reafirma con la prensa de su país ,y haciendo declaraciones que transmiten una  impotencia soberana sobre las palabras del rey, lo siento Sr. Chaves,quedo Ud. muy mal...

# De reyes y?? ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 9:17
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Estamos hablando de política Sres, lo que no se puede hacer es insultar (sean propios o no los insultos)a un ex-presidente en una cumbre ibero-americana, lo que da señales de falta de educación y que por si quedaba alguna duda de esta actitud ,se reafirma con la prensa de su país ,y haciendo declaraciones que transmiten una  impotencia soberana sobre las palabras del rey, lo siento Sr. Chaves,quedo Ud. muy mal...

# MARBLE ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 9:34
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

REPU, eres bastante radical en tus opiniones, te puede recordar un monton de republicas que viven peor que con una monarquia ( Rep. Popular de China, todas las antiguas rep. Sovieticas, Vietnam, Birmania, Cuba y practicamente toda latino america) por cierto las unicas dictaduras que existen en el mundo en la actualidad son COMUNISTAS, o de orientacion Islamica... piensate las tonterias que dices... Viva el rey y viva España.....

# MARBLE ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 9:35
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

REPU, eres bastante radical en tus opiniones, te puede recordar un monton de republicas que viven peor que con una monarquia ( Rep. Popular de China, todas las antiguas rep. Sovieticas, Vietnam, Birmania, Cuba y practicamente toda latino america) por cierto las unicas dictaduras que existen en el mundo en la actualidad son COMUNISTAS, o de orientacion Islamica... piensate las tonterias que dices... Viva el rey y viva España.....

# merry ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 9:42
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Hola, nunca antes había colaborado en este post, pero este tema me altera....

De que Hugo Chavez fue elegido por el pueblo nadie duda, bien, pero si alguien habla desde la prepotencia y la sobervia ese es Chavez, prepotencia y soverbia que él cree legítimas porque ahora que tiene poder ve las cosas de otra manera.

Os puedo asegurar que jamás he defendido la monarquía y que me parece una figura obsoleta y anacrónica, pero aguantar el discurso de Chavez es aún peor, sólo se dedica a insultar  y a decir lo que le viene en gana sin los límites del respeto y, lo que es peor sin la credibilidad de los argumentos políticos que dice defender y lo hace en nombre del pueblo!!!!!

Así que por qué el rey se tiene que callar ???? Hizo bien en contestarle,  ya vale de tanto despropósito!!! y yo, me siento super solidarizada con esa frase: " por qué no te callas"

Me repugna el tratamiento que se le ha querido dar tipo "querer someter al representante del pueblo"... Me alegro de que alguien le plante cara publicamente.

# MIRI ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 10:26
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

PARA EL REPU, YA SE  VE QUE  ERES UN POCO INGORANTE YA QUE NO SOLAMENTE EN EUROPA QUEDAN MONARQUIAS.

ASI QUE VUELVE A IR AL COLEGIO Y CUANDO TENGAS LA CULTURA SUFICIENTE PONTE A DAR OPINIONES SOBRE UNA BASE REAL Y NO SOBRE LO QUE NO SABES NI TIENES IDEA.

# MIRI ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 10:28
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

HUGO CHAVES ES UN DICTADOR Y COMO TAL CADA VEZ QUE HAGA ELECIONES SALDRA LO QUE EL QUIERA  ESE ES EL TRABAJO ENTRE OTROS DE LOS DICTADORES A  LO LARGO DE LA HISTORIA ASI QUE  NADA DE VALIDAR ESO DE QUE HA  SIDI ELEGIDO, EL DIO UN GOLPE DE ESTADO Y ES UN DICTADOR.

# MIRI ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 10:29
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

para el repu

TE RECUERDO PARA QUE ADQUIERAS  CULTURA QUE  NUESTRI REY FUE EL FUE EL QUE PARAO EL GOLPE DE ESTADO DE TEJERO ENTRE OTRAS COSAS GRACIAS A AELLO HOY TU PUEDES LADRAR Y SI NO ESTA CONTENTO VETE A VIVIR CON TU  AMIGO HUGO CHAVES A VER SI TIEENS  COJONES DE DAR OPINIONES COMO LAS QUE DAS CUANDO VIVAS HAY Y VERAS  LO QUE VALE UN PEINE  LISTO

# no recuerdo ninguna caricia de Franco ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 11:28
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

no recuerda nada, nada, nada....ji ji ja

# Clara ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 11:42
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

 Me sorprende que estéis acusando a Repu de ignorante cuando no sabéis ni escribir el nombre de Hugo Chavez, que termina en "z" y no en "S". Y hablando de volver al colegio, soberbia es con dos "b", no con "b" y "v". Un poco más de cautela y de prudencia haría del mundo un lugar más agradable. Y para los cultos, podías leer el artículo que Santos Juliá publicó este fin de semana y encontrar en él material de reflexión en lugar de repetir tópicos sobre el Rey como salvador en el 23-F y esas cosas. ¡Qué arraigados están en el ser humano los mitos redentoristas y la figura del héroe!

# eli ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 12:09
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Pues yo lo unico que sé es que si Aznar era dictador, y un fascista, el tambien lo es, yo meto toda la mierda en el mismo saco, y aunque los cristales no van donde el papel, la mierda es mierda. Y tanto Aznar como Chávez son unos fachas maleducados, engreidos, y con demasiado afán de protagonismo. Los dos votados por sus electores, pero dando la sorpresa cuando llegan arriba. Así que... que les den.

# EL PASADO PASADO ESTÁ ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 12:26
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

¡QUE NO SE PUEDE VIVIR SÓLO DEL PASADO! EL PASADO PASADO ESTÁ. TENEMOS UN PESENTE SUFICIENTEMENTE "REVULETO" COMO PARA NO PREOCUPARNOS DE NADA MÁS. HAY MUCHO APASIONADO QUE NO VE MÁS ALLÁ Y SE RECREA EN EL PASADO. ESO SÍ, TODAS LAS OPINIONES SON VÁLIDAS Y NO SE TIENE QUE INSULTAR NI TRATAR DE INCULTO A NADIE. TODOS TIENEN DERECHO A OPINAR Y VIVIR.

# Rastor ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 12:35
re:para REPU

Jajaja! REPU & Cía. Sois unos cracks! También Hitler llegó al poder por las urnas y fijaté la que lió. Aplicaros el cuento del lobo fascista con piel de cordero comunista de Chaves. Si Chaves es internacionalista, que se caiga el cielo sobre mi cabeza. Ah! Que no sabes que es un internacionalista? Pues lee algún libro, majete.

El rey le mandó callar por la jartá de estupideces que dice y porque no dejaba hablar al presidente del gobierno. Y yo mismo le hubiera dado dos guantazos por bocazas. Y conste que Aznarín me cae como el culo.

# f santidrián ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 13:00
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

 Pienso que el rey perdio los papeles  y que la reina ya no lo podra dejar solo.

No importa el comportamiento del otro, si no soy capaz de cuidar el mio

# Merry ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 13:30
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Lo siento por el lapsus de la V, a veces esas cosas pasan.... se agradece la corrección pero las formas te pierden, Clara.

Estoy con Eli y con Rastor.

# vero ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 13:40
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Clara,

¿Quienes son los cultos que puedes leer el articulo? ¿Que pruebas hemos de superar para que no des venia a leerlo o no? Y si somos declarados incultos,¿que podemos leer? O quizas solo podamos pintar palotes con un lapiz?.

Ayudar a rectificar faltas, estilo y demas puede hacerse con mas elegancia y menos soberbia. La humildad es un gran valor, la generosidad tambien. Cosas de las que el Sr. Chavez tambien carece.

Feliz dia.

# A REPU ha opinado el lunes, 19 de noviembre de 2007 14:10
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Repu, yo te apoyo, tienes toda la razón. Están contaminados de franquismo los reales estos. Un Beso. Betty Bum Bum

# Alicia ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 2:13
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Nada nuevo voy a decir porque ya sabemos quien es el Señor Chavez, si se le puede tratar de señor, porque yo es que no lo puedo ver ni en pintura. Faltó al respeto porque no dejaba hablar al presidente español, pero señores el Rey se pasó al tratarlo de tú, creo que porque tenga ese título se debe tener educación (cosa que en él no dudo que la tenga) pero peca de tratar a los demás de tú, cuando a él lo tratan de usted y no me salgan con el cuento que es el Rey, que de ejemplo. De seguro que a mi me trata de tú y yo lo trato de tú y tengo educación, quizás menos que él, pero la tengo. Él porque sea el Rey no está por encima de mi, igual quizás, pero por encima nadie. Es un ser humano igual que todos nosotros, diferente que tiene un título que ya está obsoleto y que ya carece del poder que tenían antaño. Tiene las mismas necesidades que cualquier persona, sus defectos y virtudes.

# vicenorga ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 9:37
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Yo me considero facha, tengo 41 años y no es que haya vivido mucho con Franco pero se que había más respeto en muchos aspectos entonces.

Si vivimos en una democracia y aquí dicen que se respeta otras ideologías y se respeta a las personas que no piensan como otras, ¿porqué no me respetan lo que yo pueda pensar?, estoy cansado de escuchar que Franco era un dictador y se que es verdad, pero no se acuerdan que levantó una nación desolada después de una guerra civil, no permitió que lucháramos en una guerra mundial, dio trabajo a muchos españoles, los pantanos, etc, etc, ...

No todo el mundo es perfecto y se sabe que tuvo muchos errores, pero no creo que fuera tan malo.

A mi abuelo lo fusilaron también los republicanos, a mi otro abuelo lo encarcelaron y estuvo en el "tren de la muerte" donde lo bajaron y una mujer llamada "la pasionaria" se subió encima de mi abuelo y lo pateó, y he visto calles de la pasionaria, a dos hermanos tíos abuelos míos los rociaron con gasolina y les prendieron fuego, ... ¿memoria histórica?...

Ganas de revivir el odio.

# merry ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:02
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Vero,

un beso, guapa!!

# El de allí ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:03
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Vamos a ver....

todo lo que contais es cierta medida es verdad, pero cada uno la interpreta como le da la gana. La cuestión es que con Franco había otra clase de "libertades", las que el imponía o creía que eran las correctas (y en muchos, se equivoco y en otras acerto, como todo). Lo existente a día de hoy en general y en España en particular es que siempre atendemos a lo de siempre, ser rojo o ser facha, y mientras que pasa....que estamos creando un pais donde cada uno hace lo que le viene en gana, tanto de políticos como del resto de personas/ciudadaos de a pie, los cuales somos bastante pasotas ante todo lo que esta ocurriendo y nos quedamos sólo con una frase: "por qué no te callas ??". No vemos como esta el pais y que remedio podemos poner...nos preocupamos de estupideces vanales en vez de crear un pais y mundo mejor.

# Sadbedto ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:04
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Dos cosas:

¿En que país del mundo se vive mejor que en España actualmente?

¿Como podemos tener derecho a hablar sobre el franquismo aquellos que no llegamos a los 30 años? Mi abuelo vivió con Franco, él si sabe de lo que habla... y a él le gustaba...

Valoro la libertad y mucho más los derechos humanos (la libertad la confunde mucha gente) pero seamos consecuentes a la hora de repartir críticas e insultos.

Franco es parte de la historia, dejemoslo ahí.

# jes ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:15
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

... lo flipo :), 41 años y todavía no has sido capaz de analizar la historia. ¿Que levantó una nación?  ¡¡coño¡¡, ¿quien la derribó? no sabía que el alzamiento hubiese sido por parte de la Republica ... ¿que no permitió que participasemos en la guerra mundial? ¡¡coño¡¡ ... aliado en la sombra de Hitler, intentó dar su apoyo a este y poner un poco sus labios sobre el poderoso culo de Adolf ... pero ni así le quisieron, juas ... vease reunión de ambos en .. Creo que fue Endaya frontera hispano-francesa ... y la opinión que a Adolf le supuso el cabo turuta españolito venido a más. ... ¿hay que recordar también a ese grupo de colegas que se fueron de fiesta ... esto ...  a si ... la división azul... ? ... amoooos, no jodaaass. Dió mucho trabajo, los pantanos ... si claro, casi todas las grandes obras de este pais se hicieron con mucho trabajo ... puentes, pantanos, monumentos ... denominación común ... mano de obra barata: batallones de trabajo de presos republicanos, digasustedquesí joder¡¡ que eso si que es dar puestos de trabajo ... que yo recuerde ( a lo mejor me lo invento ) por aquella época los españoles soñaaaabamos con Francia, Alemania, Belgica, ... vente pá Alemania Pepe ... ah¡ es verdad, los españoles nos ibamos de vacaciones y a tomar birras como ellos venían aquí.

Memoria Historica: ... aqui no quiero ser cínico, brutalidades se cometieron por ambas partes, posiblemente más de las que podamos imaginar. Para mi la memoria histórica es "aclarar" la historia, simplemente saber que los rojos no tenían cuernos y apestaban a azufre y los "nacionales" (podría pasarme un ratito analizando el término, se conoce que los republicanos vinieron de fuera) eran almas cándidas de grandes valores espirituales (... como que no repartieron ostias¡).

Equilibrio. Muchos son los muertos que se lloraron y se lloran, la diferencia es que hay gente que va al camposanto y hay otros que simplemente quieren saber en que cuneta pueden dejar una flor como muestra de cariño a sus seres queridos. Por ambos bandos. Entre los muertos no hay vencedores ni vencidos, hay que aprender de los errores cometidos. Aunque duela hay que hacerlo ... memoria historica.

Saludos.

# El de allí ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:36
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Pues mira Sadbedto, si crees que vivir bien es comprar casas a precio de diamante (hipotecarnos hasta el último pelo de nuestra cabeza), tener sueldos de mileuristas (cuando  se tienen una formación profesional media-alta), si el aguantar colas y colas en la seguridad social (hospitales, centros de salud, etc...), si vivir bien es aguantar manifestaciones de fachas y de antifachas (en muchos casos desarrapados y gente que se esconde detrás, la mayoría vagos y muchos maleantes, como se demostro este fin de semana en BCN).

Que vamos a hacer cuando toda la gente inmigrante que trabaja en la construcción, servicios, etc...no tenga trabajo ?? Acuerdate que todo esto son ciclos (y precisamente en el periodo 93-95 quí hubo una crisis)....

Vamos, que estamos construyendo a base de marujeo en la cadenas de televisión, gran hermano, etc... un pais para vivir de pm, claro, VEREMOS LOS EFECTOS DE TODO ESTO EN UN FUTURO NO MUY LEJANO.

Veremos quién nos paga a nosotros las pensiones dentro de 15-20 años, majete.

Como se suele decir, construir una casa con cimientos de barro !!

Pues nada, ya sabeis lo que es vivir en España hoy en día.

# vicenorga ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 10:53
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Pues si, "yes".

Si tengo la historia analizada, pero no tu "análisis", cada uno lee la historia desde un prisma, el mío no se si estará equivocado pero es el mío y yo creo que no lo está.

Pues el alzamiento no fue por parte de la república, la república había dado un golpe de estado anterior y tenía España hecha una mierda, a muchas personas acojonadas por la turba y si no es por ese alzamiento se cargan a media España.

Repito lo de antes y es el respeto por mis ideas, aquí nadie lame el culo a nadie, es más, no será que el Adolf... estaba harto de Franco por que no sabía como convencerlo para que le apoyara y tomara Gibraltar y fuese contra los ingleses y Franco no quiso...

La división azul eran voluntarios, en Francia también había maquis en la resistencia y eran Españoles...cada cual era consecuente con sus ideas.

Dime en que papeles se explica que los que construyeron los pantanos, puentes, monumentos eran presos, por que yo tengo otros en los que los desmienten y con datos.

De España se iban al extranjero a trabajar perdone usted pero no todos, pero también se van ahora, ¿que hay de malo?.

Lo que está claro es que "los rojos" eran españoles y "los nacionales" también lo eran, y si antes dije que a mi abuelo lo fusilaron por ser del bando nacional, su hermano era militar también pero del bando republicano, y no creo que sea bueno entre dos hermanos de sangre se enfrenten. Por lo que digo que porqué hay que mover tanto la mierda de una nación.

Saludos.

# Jordi ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:02
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

No se que edad tienes sadbedto, ¿quizas la suficiente para opinar por lo que has vivido en la epoca de Franco?. Yo tengo

59 años soy Catalan y fui transportista en esa epoca y para mi fue una epoca en la que se vivia con mucha seguridad y educacion, los españoles nos ayudabamos mas de lo que hoy en dia, no existia tanto rencor entre unos y otros. Pero eso ya es pasado y ahora los españoles tenemos que hacer una España mejor y mas unida y no confrontrar por ser de una ideologia o de otra. EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ. Yo creo que para opinar de algo hay que vivirlo. Finalmente no me gusta la monarquia pero creo que el rey no manda callar a Cahvez, le pregunta ¿POR QUE NO TE CALLAS? asi que no es fata de educacion en ningun momento.

# Jordi ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:16
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Perdon Sadbedto mil perdones el mensaje no es para ti es para Jes lo siento la confusion.

# lascosasclaras ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:18
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Vamos hombre, si yo digo ¿por qué no te vas a la mierda? no te estoy mandando a la mierda, no? es una pregunta inocente...

Los paises desarrollados e indiscutiblemente más avanzados que España son repúblicas, a excepción del Reino Unido.

Viva la república !!

Fuera de los presupuestos del Estado la partida de la Casa Real !!

# Jordi ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:18
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

No se que edad tienes Jes, ¿quizas la suficiente para opinar por lo que has vivido en la epoca de Franco?. Yo tengo

59 años soy Catalan y fui transportista en esa epoca y para mi fue una epoca en la que se vivia con mucha seguridad y educacion, los españoles nos ayudabamos mas de lo que hoy en dia, no existia tanto rencor entre unos y otros. Pero eso ya es pasado y ahora los españoles tenemos que hacer una España mejor y mas unida y no confrontrar por ser de una ideologia o de otra. EL RESPETO AL DERECHO AJENO ES LA PAZ. Yo creo que para opinar de algo hay que vivirlo. Finalmente no me gusta la monarquia pero creo que el rey no manda callar a Cahvez, le pregunta ¿POR QUE NO TE CALLAS? asi que no es fata de educacion en ningun momento.

# Currante ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:40
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

¡Que poco trabajo teneis, coño!

# Yo, pa qué más ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 11:46
Opinar por opinar

A ver Clara, yo no entiendo como se puede recomendar el leer un articulo de Juliá en el que se ningunea la historia (algo muy progre eso de no dar importancia a las cosas, ni a nuestra historia, ni siquiera al Estado, y ser libre y feliz corriendo por el campo sin normas legales ni "opresiones" semejantes) y afirmar posteriormente "¡Qué arraigados están en el ser humano los mitos redentoristas y la figura del héroe!".

Pero vamos a ver hija, que el periodico "El País" es el mismo que encumbra a la cima del heroísmo más Hollywoodiense a todo aquel fallecido en el bando republicano durante la Guerra Civil, obviando que también pegaron muchos tiros, que también segaron muchas vidas, y que en su zona, al igual que sucedió en el otro bando, se hicieron juicios sumarísimos en los que se disponía de modo caprichoso de la vida y haciendas de los que no pensaban como ellos, o sí, pero se los querían quitar de enmedio...

Así que menos recomendar articulos del Juliá, y más capacidad crítica para saber que aqui todo medio de comunicación tiene un mucho de culpa de manipular la situación actual.

Y decirle a algún payasete por ahí que el estar a favor de la monarquía es diametralmente opuesto a estar a favor de Franco, o ser un facha, porque los únicos franquistas y fachas son los que  suben al valle de los Caidos a hacer el mono un rato.

Por desgracia, la monarquía recibe ataques tanto de la izquierda extrema como de la derecha extrema, así que es complicado que se tilde de fachas a los que estan de su lado.

Y no, no es una falta de respeto que el Rey mandara callar a Chavez. Si yo me meto a una reunión de empresa, e interrumpo a un compañero según esta hablando o exponiendo una idea, me crujen a ostias, así que en una cumbre internacional, donde existen unas necesarias reglas de protocolo, con más motivo hay que dejar hablar al rival y al compañero. Los que defienden a Chavez deben ser tan rematadamente maleducados como él. Qué pena...

¡Viva el Rey, y Viva España!

# Yo, pa qué más ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 12:00
Para el de "las cosas claras"

Cuando hayas eliminado la partida de la Casa Real, preparate pa soltar guita (que es lo único que te interesa de verdad ñarra, el puto dinero) a un presidente de la república que por muy progre y compadre que sea, te aseguro que no le pagas tú un sueldo mileurista, o menos que el Rey, ni jarto vino, tontorrón.

Y los paises más avanzados no son repúblicas, sino al contrario. Francia tiene un deficit político impresionante, están en permanente crisis institucional, al igual que Italia, donde el presidente de la república opinaba lo contrario al primer ministro, con respecto a la Guerra de Irak, y se armó la gorda.

Pienso que Suecia, Dinamarca, Reino Unido, Japón, España, Noruega, poseen una mayor estabilidad institucional que pueden tener otras muchas republicas idílicas, que tienen tantos o más problemas que nosotros, así que no te pienses que el hecho de que la monarquía desaparezca va a resolver tus problemas.

Pensar eso es de ilusos...

# jes ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 12:44
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Para jordi,

Puntualicemos: No he vivido la guerra civil si es eso lo que quieres saber. Tienes 59 por lo que si no me fallan las cuentas eres de 1948 aprox ¿la viviste tu?. No fué igual la postguerra que los ultimos años del franquismo (menos mal). En ningún momento he pedido, ni quiero una confrontación, pero si el reconocimiento de la Verdad, con mayusculas, ... los errores fueron por ambas partes ... el pasado es pasado, de acuerdo, pero -la frase no es mia- una nación que no aprende de sus errores está avocada a repetirlos ... y yo no quiero que se repitan las barbaridades.

Vicenorga, ¿Hitler no podía convencer a Franco para invadir Gibraltar? ... por el poderío militar de España despues de una guerra civil en la que el bando nacional recibía apoyo y armamento de Alemania e Italia ... - Gernika (bombardeada por aviación alemana) ... tal vez Hitler no que no podía admitir es que aquel españolito (recordemos que lo no aleman era de segunda clase, algo que incluso los neonazis españoles parecen olvidar) tuviese pretensiones imperialistas.

Por supuesto que existían los maquis, pero tenían apoyo institucional??? creo que no. La división azul y sus caidos fueron tratados como heroes y con todo el apoyo institucional posible ... con lo que para mi queda demostrada la "clara" neutralidad que se le presuponía a España ¿sabes por donde se escaparon y escondieron los peores asesinos de del Reig? ... Alguno paso sus ultimos días tomando el sol en las playas de Denia (entre otros lugares), ... mas de uno.

... y vale ya¡¡ vas a decirme tu ahora que tienes papeles en los que dice que el valle de los caidos lo construyo Fomento. No jodas. ... mi abuelo fue un voluntario de alguna de esas obras, no en el valle, a el le "tocó" construir puentes por la zona de Ribadesella.

Sobre la inmigración, para mi de malo no tiene nada, en ningun momento he dicho eso, lo que digo es que se iban a trabajar fuera porque aqui no se vivía tan bien ni se tenía tanto trabajo como indicaban en un post anterior.

saludos

... sobre Chavez, le entiendo, le comprendo, estoy de acuerdo con algunas de sus ideas (no todas) pero no con sus formas... es un poco bastante bocazas. Entiendo el calentón del rey y sus formas pero no las comparto, le salió la vena y se rebajo al nivel de Chavez. Soy republicano, pero en mi opinión el rey es un gran diplomático y lo de la cumbre fué un error, solo era parte de la delegación española y no tenía porque mandar callar a Chavez, en todo caso el amfitrión (en el video se oye de fondo como se intenta moderar y medir los tiempos aunque ya fue tarde)tiene esta facultad en cualquier evento social.

ale, a seguir currando un poquillo. Saludos.

# jes ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 13:10
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

20N... Por cierto hoy es un gran día para decir ¡¡Viva la Republica¡¡ ¡¡Viva la Democracia¡¡ ¡¡Viva la Libertad¡¡

República.

(Del lat. respublĭca).

1. f. Organización del Estado cuya máxima autoridad es elegida por los ciudadanos o por el Parlamento para un período determinado

Democracia.

(Del gr. δημοκρατία).

1. f. Doctrina política favorable a la intervención del pueblo en el gobierno.

2. f. Predominio del pueblo en el gobierno político de un Estado.

Libertad.

(Del lat. libertas, -ātis).

1. f. Facultad natural que tiene el hombre de obrar de una manera o de otra, y de no obrar, por lo que es responsable de sus actos

... aunque muchos no lo gritarán o lo harán con la boca pequeña... todavía recuerdan tiempos pasados en los que vivían mejor.

# Chema ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 13:42
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Dentro de 2 dias, si,amigos mios, el 22 de Noviembre, se celebran 32 años de reinado de su majestad Don Juan Carlos. Han sido años de lucha, cambio, desarrollo, libertad, paz,armonia, progreso, y podria seguir...

Ni Chavez, ni la separacion de la infanta Elena, ni los cuatro cretinos quemando las fotos de los reyes van a hacer que estos 32 años desaparezcan de la historia de nuestro pais.

Viva el Rey

# darek ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 14:33
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

las cosas entran por el oido,se explusan por la boca y no pasan nunca por el cerebro

# Guapo ha opinado el martes, 20 de noviembre de 2007 14:43
Al cateto de Repu

1. Si no tienes ni puñetera idea de Derecho, no hables de lo que no sabes. Las definiciones de autor, cómplice y encubridor, así como la de genocidio se miran en los Códigos Penales, no en el libro gordo de Petete, que es el único catecismo que conoces.

2. El falangista Primo de Rivera no es el mismo Primo de Rivera que gobernó España bajo el reinado del abuelo del Rey.

3. Cateto

# carmen alicia ha opinado el miércoles, 21 de noviembre de 2007 0:06
Publicado por Martin Seco

Desde luego lo que estuvo fuera de todo lugar fue el exabrupto de Su Majestad, olvidando cuál es su papel constitucional y asumiendo competencias que no le corresponden. Es difícil justificar en pleno siglo XXI una monarquía, pero la tarea deviene imposible cuando el monarca abandona el papel de florero y quiere mandar e intervenir de verdad. Entonces, la situación se vuelve ridícula y grotesca, cualquiera, hasta Chávez, puede callarle y dejarle en mal lugar, al recordarle que no es electo; pero la situación también se vuelve peligrosa, sobre todo si los medios de comunicación están copados por cortesanos, y el suceso ocurre en España, donde la población recibió en loor de multitud al tatatarabuelo del actual monarca al grito de “Vivan las cadenas”.

# carmen alicia ha opinado el miércoles, 21 de noviembre de 2007 0:07
LOS REYES QUIEREN SEGUIR EJERCIENDO LA CEANSURA EN LA PRENSA

Aunque intentan aparentar normalidad y hacen ver que la historia no va con ellos, lo cierto es que la Familia Real anda ocupada y preocupada por la repercusión mediática que están teniendo los últimos avatares sucedidos en su vida. A tanto llega el asunto que Alberto Aza –secretario general de la casa de Su Majestad el Rey- telefoneó hace muy poco a Paolo Vasile para pedirle moderación.

Muy amablemente, el consejero delegado de Telecinco le explicó a Alberto que él no era amigo de marcar pautas a sus periodistas. Una conversación breve pero reveladora de lo que se cuece tras los muros de La Zarzuela

# juan carlos ha opinado el lunes, 26 de noviembre de 2007 14:03
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Una cosa si es cierta. con franco se vivia mejor..........si te estabas calladito y a lo tullo. hoy dia con franco, jeje, si me apretais un poco.......seguiriamos sin paro. no abria partidos. al ke levanta la voz, calabozo y arroz....seco. vamos ke al primero ke levante la palabra.....fuera. !eliminado¡ ni izkierdas ni derechas, solo el y su egercito, en una palabra. no seriamos nada. los hombres mas machistas y las mugeres......no pintavan nada. absolutamente nada. claro ke encima el empresario.........lo ke keria con el obrero claro.encima hoy dia hay gente ke abla de ello, y no tienen 30 años. cuenta lo ke tu veas o esperimentes, no lo ke te kieran contar. la educacion comienza en nuestras propias casas. el ser humano es muy debil. cuando los medios de comunicacion nos kieran contar milongas.....unas cuantas, por no decir muchas de esas milongas si entran en cabezas humanas. el terrorismo es malo si. pero del terrorismo de estado kien nos libra? mientra tengamos cadenas de tv al mando de los partidos........en fin. cada vez nos parecemos mas a los ingleses. empezamos a ser sensacionalistas y creernos todo lo ke nos cuentan. no hay partidos buenos, eso tenerlo bien claro. todos los politicos mienten. por fortuna para nosotros podemos pensar ke sí hay partidos.......menos malos. osea, ke al lado del otro......nos combiene por nuestro propio bien. somos obreros, somos  mas, somos la clase media. no tendriamos ke tener tantas dudas en nuestra vida. eso solo demuestra lo vulnerables ke somos. aprendamos a vivir con nosotros mismos, y de lo ke veamos nosotros, eso son esperiencias, y de ellas se aprenden. lo demas.......eso son milongas. espero ke no me critikeis por ciertas faltas de ortografia, eso no me hace diferente, es decir, ni mejor ni peor. un saludo

# MAR ha opinado el martes, 04 de diciembre de 2007 19:54
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

YO NO RECUERDO LA ULTIMA VEZ QUE ME FUI DE VACACIONES.NO PUEDO PAGAR LA HIPOTECA

¡ALGUIÉN PUEDE HACER ALGO?

# no recuerdo ninguna caricia de Franco ha opinado el miércoles, 05 de marzo de 2008 10:26
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

franco gran militar y lo demostro en africa.esto lo dijo un antifranquista

# no recuerdo ninguna caricia de Franco ha opinado el miércoles, 05 de marzo de 2008 10:30
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

un antifranquista y anarquista afirmo la gran valia militar de franco. Paraque vengan luego los niñacos nacidos en buena cama a opinar de

franco y de otros personajes que dieron su callo en el bando nacional o en el bando republicano

# no recuerdo ninguna caricia de Franco ha opinado el miércoles, 05 de marzo de 2008 10:30
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

un antifranquista y anarquista afirmo la gran valia militar de franco. Paraque vengan luego los niñacos nacidos en buena cama a opinar de

franco y de otros personajes que dieron su callo en el bando nacional o en el bando republicano

# no recuerdo ninguna caricia de Franco ha opinado el miércoles, 05 de marzo de 2008 10:30
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

un antifranquista y anarquista afirmo la gran valia militar de franco. Paraque vengan luego los niñacos nacidos en buena cama a opinar de

franco y de otros personajes que dieron su callo en el bando nacional o en el bando republicano

# Yop ha opinado el sábado, 17 de marzo de 2012 4:08
re: No recuerdo ninguna caricia de Franco

Podréis decir que sufristeis a aquel viejo, pero la realidad es que estáis ahí gracias a él. Yo, que soy algo mayor que tú sí puedo decir que de 7 años de edad se recuerdan muchas cosas y recuerdo fotos como las que dejo al final del texto y otras en color del Hola contigo y tus hermanas sentado en las rodillas de Franco, también imágenes de TV. Si se nombró generalísimo al menos luchó por una causa justa en una guerra de muchos que por cierto ganó. Al contrario, otros ostentan títulos que no han ganado.

Aunque se le tache de palurdo, fué un hombre culto y muy inteligente, de hecho os dejó a vosotros como figurines, una familia capaz de hacer cualquier cosa para permanecer en ese "sufrimiento".

farm3.staticflickr.com/.../2223081432_9a5bfea973.jpg

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